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【漫画】「ジョジョの奇妙な冒険」 転機は『スタンド』 連載27年人気の裏側を担当編集が語る

1:2014/03/29(土) 22:35:23.82 ID:


 連載27年を誇るマンガ「ジョジョの奇妙な冒険」(ジョジョ)シリーズの中でも最高峰と
評価の高いファン待望の第3部「スターダストクルセイダース」のアニメが4月から始まる。
今も続く長期連載を振り返り、大きな転機だったという第3部について当時の担当編集者から話を聞いた。

 ◇数世代の戦い描く

 「ジョジョ」シリーズは1986年から週刊少年ジャンプ(集英社)で連載が始まり、英国貴族の
血を継ぐ主人公らの数世代にわたる戦いが展開されている。1部は、正義感あふれる青年
ジョナサンと、謎の石仮面の力で吸血鬼になったディオとの対決が描かれた。
2部は、ジョナサンの孫・ジョセフと、石仮面を作った化け物・柱の男との戦い。
3部はジョセフの孫・空条承太郎らが、復活したディオを倒す旅に出る。
現在は第8部「ジョジョリオン」が月刊マンガ誌「ウルトラジャンプ」で連載中だ。

 作者の荒木飛呂彦さんがジャンプに初めてマンガを持ち込んだのは79年。約束なしで
上京した荒木さんに応対したのが、後に「ハイスクール!奇面組」や「まじかるタルるートくん」
などを担当する当時は新人編集者だった椛島良介さんだった。荒木さんは80年にデビューし、
その作品は編集者やマニアに絶賛されたが、読者アンケートでの人気は振るわなかった。
しかし、椛島さんは才能を評価して連載の提案を続け、ジョジョの連載が始まった。

 ◇「スタンド」魅力

 当時のジャンプは黄金期。椛島さんは、ジョジョが日本人読者にはなじみのない英国貴族を
主役にしたこと、荒木さんが「主役より描きたかった」という強敵・ディオの強烈すぎる個性を
心配した。椛島さんの勧めもあって連載1年で、主人公も舞台もガラリと変えた2部へと突入。
1部よりは人気になったものの椛島さんは「2部のボスはディオほどの存在感はなかった」と
冷静に分析し、主人公が持つ特殊能力の「波紋」も話題になった半面、抽象的で分かりづらく
限界を感じていたという。

 そこで荒木さんが生み出したのが、超能力を可視化した「スタンド」という概念だった。
キャラクターに背後霊のように寄り添う分身というべき存在で、火を使う、念写、鏡の世界から
相手を攻撃する……など一芸の技があり、スタンド同士が対決するという設定だ。
椛島さんは「スタンドがあるからこそ、連載が25年以上続いた」と絶賛するほど大きな転機となった。

 スタンドという新たな魅力を加え、宿敵・ディオも復活し、主人公も日本人にした第3部は、
椛島さんが「狙い通り。1部は不安で2部は限界。最後(3部)に開けた」という通り人気作に
成長。名実ともにジャンプ黄金期を支える作品の一つとなった。

 ◇「異質」を育てる

 ジャンプといえば、「ドラゴンボール」や「スラムダンク」など「努力、勝利、友情」を押し出した
少年マンガの王道作品がそろっていることで知られるが、その中で“異端”のジョジョが
どうして人気となったのか? 椛島さんは「誤解されるのですがジャンプは王道だけでなく、
異質な作品を育てる土壌もあるのです」と話す。

 アニメやマンガに詳しい評論家の多根清史さんは「駆け引きやだまし合いは、
『知恵と勇気で強敵を倒す』というジャンプ的な王道の延長。さらに、スタンドなどの異能力は
パワーインフレに陥りやすかったバトルに新風を吹き込んだ。その上に型にはまらない
主人公像がある。ジョジョは『新時代の王道』ゆえにヒットした」と分析する。

 第3部で新時代の王道を確立した同作はその後も、人気に安住せず進化し続けている。
これからどこまで連載記録を伸ばせるか楽しみだ。

http://mantan-web.jp/2014/03/29/20140328dog00m200032000c.html

「ジョジョの奇妙な冒険 スターダストクルセイダース」承太郎PV

2:2014/03/29(土) 22:36:54.85 ID:
代わりに仕事行ってくれるスタンド欲しい
4:2014/03/29(土) 22:39:59.80 ID:
スターフィンガーはない
5:2014/03/29(土) 22:40:16.90 ID:
つまり、椛島さんとやらがDIOを否定して二部に移行させたけど
結局イマイチで、荒木先生がDIOを復活、ついでにスタンドも生み出した、と
6:2014/03/29(土) 22:41:55.33 ID:
つーか2部好きなんだけど。
カタルシスがある。
8:2014/03/29(土) 22:44:39.67 ID:
一部と二部があるから三部が面白いんだけどなぁ
9:2014/03/29(土) 22:44:40.91 ID:
ジョジョ史上最強の敵はカーズだからな。
カーズに比べたらディオもプッチも足元にも及ばんわ。
しかし、4部が一番大好きです。
10:2014/03/29(土) 22:45:17.76 ID:
仕事仲間にダメな人がいるとそれを補うために
能力を更に伸ばす人っているよね。
11:2014/03/29(土) 22:47:40.76 ID:
今連載してるのが歴代にクソつまらん
12:2014/03/29(土) 22:48:39.26 ID:
わざわざ謝辞を入れてるし、こいつは荒木にとって有能な人材なんだろうな
13:2014/03/29(土) 22:49:24.36 ID:
三部で評価されるのは、ポルナレフを生み出したことだな。
14:2014/03/29(土) 22:49:37.81 ID:
スタンドは面白い概念だったな
見事にパクリが増えたw
15:2014/03/29(土) 22:49:55.15 ID:
>>9
プッチのスタンドで一度世界が消滅した以上カーズもいなくなってるという理論を無視したカーズ最強論(笑)
16:2014/03/29(土) 22:51:39.03 ID:
なんで吸血鬼系が苦手な波紋法の進化型とも思える幽波紋をDIOが
身につけているのか納得出来ないから読むのやめた。
18:2014/03/29(土) 22:52:07.28 ID:
「スタンド(幽波紋)」は画期的だった
強さのインフレじゃなく、能力を工夫して勝つ、というコペルニクス的転換をジャンプに持ち込んだ

スタンドが無ければ、ハンターハンターもワンピースも生まれてない
19:2014/03/29(土) 22:54:10.52 ID:
一部と二部ももちろん面白い
ただ、スタンド無しでここまで来れたかと言われればやっぱり無理だったろうな
20:2014/03/29(土) 22:54:55.59 ID:
>>15
カーズは死んではいないから一巡後の世界にもいるんじゃないの?
21:2014/03/29(土) 22:55:56.22 ID:
>>15
そこで(笑)つけちゃったら、同一時間上に存在するキャラしか比較できないって事になっちゃうけど、
最強論とか議論てそういうもんなの?
22:2014/03/29(土) 22:57:19.65 ID:
超能力を形にするってのが画期的だったな
遠距離からビームの撃ち合いみたいな戦いはすぐ飽きられる
23:2014/03/29(土) 22:58:18.62 ID:
>>16
もともと吸血鬼と人間の混血って設定の物語は既にあったからねえ。
ただ、まさか首挿げ替えとか流石にショッキングだった印象。
24:2014/03/29(土) 22:59:32.07 ID:
連載が長くつづくようになったのはスタンドのおかげだろうが、漫画として、作品として糞になったのもスタンドのせいだがな
3部以降のいきあたりばったり&絵の汚さ見難さっぷりは本当に酷い
25:2014/03/29(土) 23:03:06.12 ID:
4部が一番好き
3部はエジプト上陸あたりからは面白い
26:2014/03/29(土) 23:04:40.45 ID:
>>15
いや、全ての魂と物質は送られているので、カーズもどっかに漂っているか、地球にもどってきている。
スタンドの発現はないが。
27:2014/03/29(土) 23:05:12.55 ID:
>>6
つーか2部好きなんだけど。
カタルシスがある。

同意。
カーズ戻ってこいよwww。
28:2014/03/29(土) 23:06:09.64 ID:
バルルルルー!っての何部だっけ?
29:2014/03/29(土) 23:07:03.32 ID:
それジョジョちゃう
30:2014/03/29(土) 23:07:21.67 ID:
>>26
おっと、まさにそれが「ROUND ABOUT」
今回のエンディングは…
31:2014/03/29(土) 23:08:38.57 ID:
1部の初期の怪しい雰囲気が一番好きだけどね
すぐバトル漫画になっちまったけど
32:2014/03/29(土) 23:11:46.43 ID:
うちの息子(今度高校生)がはまってるみたいだけど
もしかして病気?
33:2014/03/29(土) 23:12:46.74 ID:
一部でディオが吸血鬼になった時の興奮と絶望感は
ちょっと筆舌に尽くしがたい
34:2014/03/29(土) 23:13:28.59 ID:
>>28
カーズの剣はバオーのパクリ
35:2014/03/29(土) 23:14:51.29 ID:
ジョースター家は貴族じゃないよね。
地方の裕福な地主、当時のイギリスでいうジェントリだと思う。
36:2014/03/29(土) 23:14:53.38 ID:
3部の終わりにスペシャルサンクスで名前が載った人だっけ?
37:2014/03/29(土) 23:16:49.20 ID:
2部波紋編がまだ続いていれば

若さを保つ呼吸法が公開されていたのに…!
38:2014/03/29(土) 23:22:03.79 ID:
ディオが主役のほうがいいと思う
39:2014/03/29(土) 23:22:36.89 ID:
>>35
爵位は分からんがジョースター"卿"(Lord)と言われてたから
一応貴族だろ
40:2014/03/29(土) 23:24:53.92 ID:
個人的には二部が一番よかったな
三部で確かに人気はブレイクしたかもしれないけど
敵が現れてそれを倒す道中ものでストーリーがワンパターンだった
41:2014/03/29(土) 23:28:52.22 ID:
だいたい未知のスタンド使いにいきなり襲われて形勢不利
誰かが機転を利かせて逆転みたいな流れだからねえ
4部はそういうパターンにはまらない話が多くて良かったのだが
42:2014/03/29(土) 23:31:49.74 ID:
>>41
4部もよかったですね
ねずみのスタンドや鉄塔の男みたいな中だるみのエピソードはあったけど
敵役との絡みはおもしろかった
43:2014/03/29(土) 23:31:53.08 ID:
エスパーバトルの描写は長いこと電気ビリビリ的な演出(バビル2世とか超人ロックとか)から、大友克洋の童夢で壁ボコ表現が発明されて、さらにその一段上のスタンド演出が発明された。

>>41
そういう話の作り方が、スタンドバトル=山田風太郎の忍法帳のバトル って言われてたりするな。
44:2014/03/29(土) 23:33:26.18 ID:
基本的には1エピソード(1部)単位が単行本10巻位だと
中だるみしない作品になったでしょうね
ただ商業ベースでは難しいでしょうが
45:2014/03/29(土) 23:33:33.05 ID:
個人的には、第3部までの世界中をまたにかける、いわゆる大風呂敷を広げるような展開のストーリーから一転した、
小さな町が舞台のその住人達の物語である4部が好き。
どういう風に話が転ぶのかwktkしながら毎週読んでたものだ。
46:2014/03/29(土) 23:35:02.04 ID:
俺は5部のブチャラティが好きなんだ
47:2014/03/29(土) 23:43:10.38 ID:
「わたし残酷ですわよ」ってなんてスタンドだっけ?
48:2014/03/29(土) 23:43:28.85 ID:
4部は、主人公がいわゆるいい子でない悪ガキ、かつ能力が回復ってのが面白かった。ていうかジョジョシリーズは、推理ものみたいな謎解き的な楽しさがあるのが好きだな。色々ヒントはばらまかれていて、そうか、それで!みたいな。
49:2014/03/29(土) 23:45:57.01 ID:
>>47
ゴージャス・アイリンだな

化粧で能力が変わるヤツ
50:2014/03/29(土) 23:48:38.82 ID:
>>49
あれはバオーが終わったあとの連載候補だったんだけど、
荒木が「これじゃだめだ」ということでジョジョになったんだよね。
51:2014/03/29(土) 23:52:17.52 ID:
>>43
悪いけどあんなもん超能力には見えんよ
召還物の一種でしかない
53:2014/03/30(日) 00:08:23.33 ID:
いい加減スタンド以外の漫画かいてほしい

SBRは週刊連載で人気無かっただけでスタンド出ない序盤は本当に楽しかった
54:2014/03/30(日) 00:11:28.98 ID:
おかっぱヘンテコシロスーツ、変な名前で
人の顔いきなりなめる変態ギャング
スタンドもよくみると気持ち悪い
でも格好いい、最後もいいけど、ボスを裏切ってから逃げるまでが最高に格好いい。
55:2014/03/30(日) 00:19:34.10 ID:
6部の終わらせ方はなぁ... 
56:2014/03/30(日) 00:43:42.34 ID:
波紋のほうがお気に入りだったね
57:2014/03/30(日) 01:09:53.90 ID:
>>12
編集部内で評判が微妙だった荒木のために骨を折って
連載枠を用意してくれた人なんだから感謝してるだろう

プロの漫画家ならまず作品が雑誌に載らないことにはどうしようもない
58:2014/03/30(日) 01:32:49.60 ID:
>>18
おっしゃるとおり
59:2014/03/30(日) 01:37:34.10 ID:
>>6
俺も2部が好きなんだけどなー・・・
60:2014/03/30(日) 02:02:54.42 ID:
同時期に始まったガイバーはようやく先が見えてきたのだが
61:2014/03/30(日) 02:04:01.38 ID:
ガイバーが始まったのは'85年だよ
ジョジョはその2年後

ソース元は俺w
少年キャプテンの創刊号を買ったしな
62:2014/03/30(日) 02:11:41.31 ID:
2部の最大の功績はシュトロハイムを生み出したことかな
63:2014/03/30(日) 02:35:22.11 ID:
口に出して言ってみたい言葉

バオー・リスキニーハーデン・セイバー・フェノメノン!
64:2014/03/30(日) 02:43:35.72 ID:
ロマンホラー!真紅の秘伝説
65:2014/03/30(日) 04:04:56.25 ID:
5部は、空中に物質を固定できるとか、ものすごい能力を持ってるやつらが、
イタリアマフィアの超下っ端というのが納得できなかった。
66:2014/03/30(日) 04:31:18.52 ID:
魔少年ビーティーが最高
異論は認めない
67:2014/03/30(日) 04:42:53.44 ID:
スタンドは面白いけど、
3部以降そればっかりなんだよな・・・。

スタンドを使わない強い敵って
ウェカピポくらいしか思い浮かばん。
68:2014/03/30(日) 04:45:54.87 ID:
>>67
結局SBRもスタンド物になっちゃったしね
69:2014/03/30(日) 05:03:00.45 ID:
スタンドはタロットカードに対応したものしかいないようなこと言ってたのに
後からゾロゾロ出てきやがった
ゴールドエクスペリエンスはポルポのとき
矢で刺されたのにレクイエムにならなかった

この2点が未だに釈然とせん 後付多すぎんよ
70:2014/03/30(日) 05:23:32.10 ID:
JOMOの奇妙な給油ではスタンドが転機? 意味不
71:2014/03/30(日) 05:26:15.23 ID:
確かにスタンドで一気に人気が出たかも知れんが、それもその前の波紋編があったからこそ
まぁ、スタンドを幽波紋って表記は誰も覚えていないがw
72:2014/03/30(日) 05:46:36.57 ID:
正直波紋法とは関係ないようにしか見えないのに
スタンド=幽波紋とか意味不明というか、無理やり関連付けた
名前ってのがな。単なる召喚霊能や超能力バトルの別名に
すぎないのに。
73:2014/03/30(日) 07:28:07.30 ID:
その召喚霊能が当時画期的だった記憶がある
単なる~って今言えるのはジョジョがあったから

あと修行や練習して強くなるわけではないというのも新しかったな
遊戯王とかデスノートあたりにも影響与えてる
74:2014/03/30(日) 07:38:08.62 ID:
何かを使役して戦うって、中2病くすぐるんだよね
式神の頃からか?
サザンアイズの獣魔術とか大好きだったわ

  
75:2014/03/30(日) 07:46:21.75 ID:
2chでよく見るポルナレフの信じられないものを見たのAAって
どこで使われていたのか覚えていない
77:2014/03/30(日) 08:45:24.09 ID:
>>73
> その召喚霊能が当時画期的だった記憶がある
> 単なる~って今言えるのはジョジョがあったから

他にもあったと思うし、それほど画期的とか斬新とは思わないが、
あれ、波紋法との関連性はまったくないよね?俺は最初期はなんか
関係あるんだろう、って見ていたから、途中からなんだ、なんでもありの
メチャクチャ系超能力か、と気づいたんでなんだかがっかりした覚えがある。
78:2014/03/30(日) 09:08:04.68 ID:
個人的には2部が1番好きだけどね

1部は当時の星矢と一緒でいつ終了しても不思議じゃないくらい不人気だったけど
格闘マンガになって人気が出た2がやっぱり転換期だったと思うわ
当時のベーマガライター陣にやたらウケてて、紙面に2部のジョジョネタが非常に多かったな
当時、梨本小鉄とどちらが先に連載終了するか友人と掛けたのは良い想い出

3部で突然スタンドが出てきて頭の切り替えに時間が掛かった
波紋は?とずーと思ってたので、ジョセフがたまに使うときは結構嬉しかった

しかしまさかここまで作品が続くとはね
梨本小鉄が勝つと賭けた友人もビックリしている事だろう
79:2014/03/30(日) 09:27:36.20 ID:
一般的にジョジョと言ったら、勝手に3部の事になるくらい3部は抜きんでてる
マジで3部以外読んでない人なんて山の様にいそう
80:2014/03/30(日) 09:38:21.64 ID:
スタンドとペルソナってどっちが先だっけ?
81:2014/03/30(日) 09:48:22.50 ID:
これ、多分逆だと思うんだよなぁ。
作者の中では多分3部をやりたかったんだけど、わかりにくいから、
バトル物の1部2部で、ある程度の人気を造れたら、やらせてあげるよ、
という話が、ホントのトコではないだろうか?
82:2014/03/30(日) 09:54:14.75 ID:
>>75
ディオの舘でヴァニラ・アイス戦の後、ディオと会った後に丞太郎達と合流した時。


でもディオがわざわざ時間を止めてまでポルナレフを階段から下ろしてる所想像すると笑える。
83:2014/03/30(日) 10:01:27.11 ID:
文庫本かなんかのあとがきで、最初にスタンドのアイデアを出したときは「なにやってるかよくわからん」って
否定的な受け取られ方したって言ってたよね
そういうわけで編集サイドからスタンドはこうして生まれたみたいな話聞かされてもウーンって感想しか出ない
84:2014/03/30(日) 10:06:04.79 ID:
最初は眼中に無かった
魔少年とかわけわからんし読みにくかったから、その流れで読み飛ばしてた
でも花京院がゲームやって負けて人形になったシーンを見かけてから
面白いのがわかって1巻から読んでみた

でも5部で挫折
つか承太郎退化しすぎでつまらない
85:2014/03/30(日) 10:09:01.84 ID:
でもスタンドって色んなクリエーターがパクるぐらい周りに影響を与えてるんだから凄いよな
スクライドとかいうお寒い熱血(笑)アニメやペルソナなんかはスタンドの丸パクリだし
86:2014/03/30(日) 10:09:37.85 ID:
薦められたんで去年売ってた大判全部買って読んでみた。

1部2部は悪くはなかったけど凡作だった。3部からいきなり面白くなった。←
これを薦めた友人に言ったらスタンド厨と言われた。解せぬ。
87:2014/03/30(日) 10:16:39.58 ID:
連載中は現実の時間軸と比べて4~6部は未来の設定だったんだよな。それで4部始まった時は「う~ん」って思った。
88:2014/03/30(日) 10:42:25.96 ID:
バンド名や曲名を引用する小ネタが楽しい
スティクス神父やワイヤードのベックが出てきたら、いちいちYouTubeで検索して音楽を流す
89:2014/03/30(日) 10:47:07.01 ID:
当時、幽幽白書がモロパクリしてて子供心にドン引きした思い出

今ではすっかりひとつのジャンルとして確立してるね、能力バトルもの
90:2014/03/30(日) 10:56:22.67 ID:
ていうかスタンドならともかく超能力バトルってすでに車田あたりで
白書あたりと、あんま大差ない感がしてたんだけどな
パクッたというならジョジョではなくそれ以前のジャンプバトルものだろう
91:2014/03/30(日) 11:06:35.97 ID:
2部までの肉体で戦うほうが好きだったんだが
92:2014/03/30(日) 11:33:10.47 ID:
ジョセフの脳に進入された時
小さくなるとかめんどくさいことしないでも
ハイエロファントの触手を伸ばしてからめ取ってくれば良かったんじゃ・・・
93:2014/03/30(日) 11:36:23.91 ID:
>>78
梨元小鉄だけはすぐに打ち切りだと思ってたよw
94:2014/03/30(日) 11:42:11.81 ID:
ローズウィップがもろにハーミットパープルぐらいしか思いつかん
ハンタの方が酷いと思う
95:2014/03/30(日) 11:43:36.40 ID:
努力もなく力を手に入れることができるってのが好きではなかったな
中二病増やしたよな
96:2014/03/30(日) 11:51:38.25 ID:
>>90
仙水編のテリトリーだっけ?明らかにスタンドの影響大だと思うよ
車田のバトルは戦略性がほぼないから別種
97:2014/03/30(日) 11:51:56.62 ID:
>>95
ジョセフなんか生まれつき波紋を使えたしな
波紋の呼吸法って技術なのに遺伝で受け継がれるものなのか疑問だわ
98:2014/03/30(日) 11:58:01.53 ID:
正直な感想を述べると、悪が尊敬、敬服する悪という風にディオを描いてたけど
それが描ききれてたというと微妙だった。暗闇に後姿で佇むディオの時が一番
妄想出来、楽しかった。
同じように描ききれなかった漫画に浦沢のMonsterがある。あれも俺の中で後半
えらい失速した。
99:2014/03/30(日) 12:06:28.99 ID:
>>97
多分、幼い頃から基礎は叩き込まれてたどは
気功術が使えるが、コレも身につけないと使えない
100:2014/03/30(日) 12:06:36.13 ID:
この編集者にめちゃくちゃにしごかれて、荒木ヒロヒコはプロになれた、って言ってるんだよね。
集英社に原稿持っていったらダメダシされて、その場で書き直しされられたりとか。
101:2014/03/30(日) 12:59:48.65 ID:
荒木は実質デビュー作(手塚賞準入選)から、異才のきらめきを放ってたよ。
3部のダービー戦の原型となった物語だけど。
手塚からも絶賛されたしな。

でも万人向けするかというと微妙だったな。
それを万人向けにアレンジせしめた編集の才能も確かに評価する。
102:2014/03/30(日) 13:05:01.33 ID:
生理的に荒木の絵が苦手
友人に勧められて読んだんだけどダメだった
103:2014/03/30(日) 13:07:42.32 ID:
ビーティーでファンになったがまさかの打切りに涙したなつい思い出w
そいでジョジョで絵が変わってファン辞めたのもなつい思い出

今の時代なら初期の記号みたいな絵の方が新しいんでね?
106:2014/03/30(日) 13:58:56.48 ID:
良く週刊誌であんな能力と撃破方法思い付くなと感心してた
今とか思考停止でパワーのインフレ繰り返してるだけなのに
107:2014/03/30(日) 13:59:53.83 ID:
今とかじゃなくて、今のジャンプとか
108:2014/03/30(日) 14:19:20.73 ID:
>>96
>
>>90
> 仙水編のテリトリーだっけ?明らかにスタンドの影響大だと思うよ
> 車田のバトルは戦略性がほぼないから別種

いや、風魔の小次郎あたりで戦略的な行動やってたよ、ジョセフみたいに、
一見優勢に見えるが、すでに敵は自分の術中にはまっていたとかな
まあ編集の入れ知恵かもしれんがね
109:2014/03/30(日) 14:39:12.26 ID:
>>108
幽白の人間が魔界と干渉して霊能力に目覚めるあたりってゲーム好きの富樫のらしいと思えるけど
メガテンシリーズに影響してるって思ったよ
仙水のゲームのラストバトルのくだりとか
110:2014/03/30(日) 15:12:58.58 ID:
1部と同時期連載されていた「ついでにとんちんかん」で、
ジョジョネタのパロディが載っていたな。
111:2014/03/30(日) 15:14:02.46 ID:
3部を初めて見た時状況が???だったなあ
オラオラ言って殴ってる奴とスカしてる奴が同じコマにいて相手もおんなじように二人いてふっとばされてる
アブドゥルなんて「炎出す時だけ鳥頭になるの?」て思ってたw
113:2014/03/30(日) 15:36:22.17 ID:
5部の恥知らずのパープルヘイズは良かった
114:2014/03/30(日) 16:00:38.80 ID:
最初ジョジョって絵がきもいし見なくていいやと思ってたんだが、
あるスタンド能力で魅力に目覚めた。
そのスタンドはボインゴの「トト神」でした。
あれでつい読んじゃったよ。
115:2014/03/30(日) 16:14:31.99 ID:
パラレルワールドという概念を入れてからもう何でもありになっただろ
116:2014/03/30(日) 16:38:29.00 ID:
当時新時代を切り開いたのは確かだけどさすがに続け過ぎじゃないですかね?今となっては長州力の「革命」スローガン並みに古臭い
117:2014/03/30(日) 16:52:20.68 ID:
>>111
実写ならVFXでスタンドが陽炎みたいにゆらゆらしてんだろな
118:2014/03/30(日) 17:00:02.41 ID:
スタープラチナの元ネタはジャングル黒べえ

オラオラとウラウラ
よくみると頭の形も似ている
119:2014/03/30(日) 17:55:02.51 ID:
>>101
武装ポーカー知ってるくらいで得意顔かw
最近もコンビに本で出てるっつーのに
120:2014/03/30(日) 18:53:26.82 ID:
元々はスタンドの概念3部だけで終わらせる予定だったそうだけど
それだったら次はどんな能力の話になってたのか・・・
121:2014/03/30(日) 19:13:29.17 ID:
ジョジョは7部からおかしくなったよな

作品設定からいうとスタンドじゃなくて仙道なのにスタンド使うってどうよ?

あの辺りからジョジョがつまらなくなった
122:2014/03/30(日) 19:14:25.81 ID:
>>120
スタンド以上の能力なんて思いつかなかったんじゃね
7部も結局超能力や超常現象はスタンド頼りだったし
新しく波紋の代わりに出した「回転」は波紋と違って小学生が真似したくなるような魅力はなかったし
123:2014/03/30(日) 19:20:24.56 ID:
1部の最初のディオのジョスター家乗っ取り作戦の頃は面白かったが
波紋を覚えてバトル漫画になった途端
その頃同時に連載されていた北斗の拳や男塾と
いろいろとかぶりまくっていて興味が失せたわ。

ジョナサンがディオと最終対決で顔を合わせるシーンって
まんま、ケンシロウとシンのシーンだったしな。
124:2014/03/30(日) 19:24:49.20 ID:
4部が一番好き
ブギーポップやペルソナはあれの延長線上かな?
ペルソナはひょっとしたら4部よりはやいかも
125:2014/03/30(日) 19:54:30.48 ID:
>>1
なんか色々語ろうと思ってスレ開いたら、言いたい事はだいたいすでに書かれていた。

第二部の柱の一族の元ネタは、ゲゲゲの鬼太郎の幽霊族だと思っている。
126:2014/03/30(日) 20:41:23.16 ID:
おっさんリアルタイムで見てたの三部っつか
四部最初あたりまでなんよね…
四部以降が駄目とかじゃなかったんだけど
色々忙しくなってジャンプ自体見なくなった
後になって四~六部通して見たけどあんまり印象に残らんかった
全部毎週わくわくしながら読んでたとしたら
何部が好みか変わってたかもしれん
127:2014/03/30(日) 20:44:22.67 ID:
スタンドの元ネタって楳図の神の左手悪魔の右手でやった影亡者だよな
128:2014/03/30(日) 22:00:00.35 ID:
うしろの百太郎とも言えるw
129:2014/03/30(日) 22:09:54.76 ID:
>>121
そのための鉄球じゃないか
130:2014/03/30(日) 22:54:00.92 ID:
はっきり言って4部以降のスタンドバトルはややこしくて面白くない
3部の能力➕格闘くらいがわかりやすくて良い
131:2014/03/30(日) 22:55:29.44 ID:
>>110
奇面組やバスタードにもあったな
雑誌や出版社を超えてコミックボンボンのSDガンダムでもパロディネタが使われてたw
132:2014/03/30(日) 23:17:17.83 ID:
>>90
山田風太郎が元祖じゃね?
133:2014/03/30(日) 23:21:12.37 ID:
バオーは面白かったけどな
134:2014/03/30(日) 23:28:11.84 ID:
バオーは黒歴史(´・ω・`)
135:2014/03/30(日) 23:39:42.16 ID:
スタンドに関しては
大友克洋が見えない超能力を描くことを完成させてしまったので
荒木はだったら見える超能力を描けばいいんじゃね
と苦肉の策でひねり出したんでしょう たぶんW
136:2014/03/30(日) 23:55:57.14 ID:
>>135
それだけど
念力で離れた物を動かしたり壊したりする
→(普通の人には見えない)スタンドがそこまで行ってそれらを行っている
は、わかる

超能力で洗脳
→相手の中にスタンドが入って操る
まあ、わかる

手をかざすと怪我を治せる、物を変質させたりできる
→スタンドが「手で触れる」と治せる、物を変質させたりできる(例:クレイジーダイヤモンド、キラークイーン
同じやんけ!

て感じで結局描写的には元に戻ってるんだよねw
まあ言い出したらそもそもスタンドはどうやって動かしてるの?→考えたら動く
てレベルで同じことなんだけど
137:2014/03/31(月) 00:01:21.33 ID:
>>136
お前が何言いたいのかさっぱりわからん
138:2014/03/31(月) 00:19:01.06 ID:
都合よく音となんの関係もない能力が開花するエコーズ3が大嫌いだ。
139:2014/03/31(月) 00:23:26.06 ID:
5部から戦闘中に何が起きてるか理解出来なくなって挫折した
140:2014/03/31(月) 00:23:42.31 ID:
悪魔の実とか全部ジョジョのパクリだし
141:2014/03/31(月) 00:33:56.41 ID:
>>123
そういうの好きならめちゃ古いくて少女マンガだか
わたなべまさこ「ガラスの城」おすすめ
ジョジョ序盤とそっくりだし舞台イギリス貴族だ
142:2014/03/31(月) 00:37:30.46 ID:
コミックス作者コメのハンサムな主人公描いたら自分に似てしまうって
あれが一番の黒歴史だわな・・実際いいかおしてるけどw
143:2014/03/31(月) 00:48:03.34 ID:
>>18
ワンピースは初期は能力バトルだったのに、今となっては能力バトルの皮被ったパワーインフレの極北だからな・・・
なんでこうなった
144:2014/03/31(月) 01:19:59.27 ID:
>>143
ゴムが強いわけないじゃん
どんなに頭をひねろうがゴムじゃ相性的に勝てない敵いるし

そうだ!覇気、それも覇王色って書いとけばいいんじゃね



ピカチュウの電撃でイワークを倒したポケモンを思い出したよ
145:2014/03/31(月) 05:33:52.05 ID:
椛島さんて、奇面組で先生キャラやってたな。色男組の担任だっけ
147:2014/03/31(月) 13:22:42.69 ID:
>>142
漫画家三大イケメンと言えば?

・荒木飛呂彦
・福本伸行
・???
148:2014/03/31(月) 14:57:37.75 ID:
マフィア編から読むのをやめた。
ってかそのころからジャンプを買うのをやめた
149:2014/03/31(月) 15:02:29.49 ID:
六部以外すべて面白い
150:2014/03/31(月) 19:16:24.28 ID:
>>51
その召喚モノも3部以前に色々あったんだろうけど
ここまで魅力的な作品に出来たのはジョジョが初めてな気がする
151:2014/04/01(火) 05:54:06.88 ID:
【レス抽出】
対象スレ:【漫画】「ジョジョの奇妙な冒険」 転機は『スタンド』 連載27年人気の裏側を担当編集が語る
キーワード:オノマトペ
検索方法:マルチワード(OR)



抽出レス数:0
152:2014/04/01(火) 11:37:46.43 ID:
>>145
色男先生のモデルは別の漫画家の担当。
椛島氏をモデルにしたのは3年の方に一回だけ出た生徒会顧問。
153:2014/04/01(火) 13:26:03.36 ID:
4部って何がおもしろいの?
4部が一番「冒険」ぽくないよね
強いて言うなら「世にも奇妙な物語」的な、日常生活レベルの不思議なエピソードを集めてくっつけた印象が強くて、
せいぜい外伝とかサイドストーリー的なポジションが似つかわしいナンバリングだと思ってるんだが
ネットで何でここまで4信者が多いのか不思議だ
もしかしてヤンキーが主人公ってのも影響してる?
154:2014/04/01(火) 14:35:27.98 ID:
>>153
4部スキーは冒険・最強・ファンタジーとか以外にも漫画に魅力を感じる層だな。俺もそう。
「ジョジョっぽくない」とか言うやつもそりゃいるだろうが、そんな事言われてもジョジョって名前で本出てるがなしらんがな。
ビーティーやそれ以前から知ってる奴は「他の部よりも、より荒木っぽい」という。俺もそう思う。
ヤンキー好きは5部か3部が好きなんじゃね? 頭悪い話も多いし。まーどうでもいいけど。
つか信者が多いってどういうことだ? どこにそんな統計資料が?
155:2014/04/01(火) 16:17:07.49 ID:
>>154
「ジョジョっぽくない」んじゃなくて、「冒険」ぽくないって言ってんだが
「ジョジョの奇妙な冒険」でしょ?それに対して「冒険」ぽくないね、つーてるわけ
ところで何?マンガに魅力を感じる層って
逆説的に、4部を評価しない人はマンガに魅力を感じる層から外れてるって事を言いたいのだろうが、
その根拠を訊いてるのに根拠の一つも出てこない

>ヤンキー好きは5部か3部が好きなんじゃね? 頭悪い話も多いし。まーどうでもいいけど。
もしかして癇にさわった?何かレスが頭そうなんだけどw

>つか信者が多いってどういうことだ? どこにそんな統計資料が?
このスレ
>>1
から読めばいいじゃん
このスレ内だけでも信者は多いと思うが、このスレに限らずジョジョスレが立つと4信者の声がいつも大きい
ファイナルファンタジーで言うと9信者に通じるものがある
156:2014/04/01(火) 17:25:48.17 ID:
ジャンプ漫画でよくある馬鹿の一つ覚えのイケメンパラダイスにならなかったのが4部だったからなあ
だからジョジョ信者のゴミ腐に4部嫌いが多い
157:2014/04/01(火) 17:27:26.79 ID:
>>156
確かに男女ともに魅力的なキャラ多かったからなあ
でもそうしたら6部も嫌うんじゃね?
読んでないけど、主人公が女だよね?
158:2014/04/01(火) 19:26:25.55 ID:
>>153
主に2ちゃんなんかでは評価高いけど俺も4部が特別面白いとは思わないな。
「冒険」についてはどっちでもいいけど、能力が多様化しすぎてよくわからなくなった。
主人公が目立たない。読者の裏をかこうとしてるのはわかるけどちょっと強引、て感じた。

仗助については「群像劇だから」とか言われるけど、なら康一君の出番が多いのがおかしいし
(多分康一君の方が「主人公として」描きやすかったんだと思われるが)
最後の吉良戦で息子(名前忘れた)がストレイキャット使った攻撃を「完全に失敗した」て絶望してからの引きで
次週「仗助に電話してました」ていう一切触れてなかった展開から逆転したのは推理物ならアウトなレベルに感じた。
159:2014/04/02(水) 03:27:15.79 ID:
四部が評価されてるのは
三部で王道を描ききったからだというのを
忘れすぎ
いきなり四部みたいな作品かいても評価はできないな
160:2014/04/02(水) 15:19:11.92 ID:
>>147
片山まさゆき
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