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速報ヘッドライン

【ワンパンマン】ガロウ編がなぜ不満を呼んだのか

1:2014/01/06(月) 23:47:03.08 ID:
なぜガロウ編およびガロウというキャラだけが、他板で
ワンパンスレが立つ度に批判が出るほどの事態になったのか?
キング編以前と比べて、何が批判を呼ぶ要素となったのか?

ガロウ編への不満の捌け口も含め、ガロウ編から
何が読者に引っかかったのかを探るスレです。



前スレ
【ワンパンマン】ガロウ編は何が不満を呼ぶのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1374671876/

ワンパンマン板時代のガロウアンチスレ
俺ガロウ嫌い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6169/1328372980/

>>2
あたりに前スレで挙がった理由のまとめ

2:2014/01/06(月) 23:47:57.45 ID:
前スレ及び貼られた双葉のURLであがった理由まとめ


・ボロス編までの、くどい自己紹介・長文・能力自慢・過剰演出などをすぐワンパン一喝で
 遮る・核心突くという、「ワンパンマン」のコンセプトにも合っていた面白さがなくなった

・それをこの作品の魅力として読者がいくらかイメージ確立するほどだったため、長い掘り下げと
 過剰演出を重視したガロウというメインキャラは、その面白さと正反対の存在だった

・キーキャラとして目立たせていたガロウのバックボーンが、キャラ付け・外見・言動の
 模様替えを何度もしたまま長く暴れていたため、複数説が出るほどわかりにくいままだった

・数話~10話程度で収まりながらギャグバトルの密度が高かったキング編までの話に比べ
 ひとつひとつのバトルが長くなり、ストーリー展開のテンポが遅くなった

・ワンパンの爽快感よりもシリアス・過剰演出・ガロウやサブキャラの掘り下げを重視し過ぎ
 目玉であるサイタマのターンもカタルシスとして割に合わなくなった

・更に待望だったサイタマのターンも、ガロウの技能・過剰演出・長台詞の接待だったため
 当初の「すぐワンパン一喝で核心突く」という爽快感がなくなっていた

・ボスは人殺さない・サイタマはボス殺せない・主人公が説教する展開の必要性が出るなど、
 テーマ性のためにエンタメ性を犠牲にする必要のある構成自体がもどかしさを与えた

・それまでのスムーズな更新頻度と比べ著しく遅くなり、それらの不満のストレスを助長した
3:2014/01/06(月) 23:59:50.08 ID:
164 :名無しさん@お腹いっぱい :2014/01/04(土) 09:26:38.64 ID:NuLnwtG10
2009年7月~12月 連載開始→サイボーグアジト編→ヒーロー協会編→桃源団/ソニック編
2010年1月~3月 隕石編→海人編→ダークマター宇宙船編
2010年4月~2011年3月 ONE就職により休載
2011年4月~2012年1月 ONE退職、怪人協会編
2012年1月~2014年1月 ガロウ編

165 :名無しさん@お腹いっぱい :2014/01/04(土) 09:35:01.58 ID:g+YuMpm20
>>164
協会編とガロウ編を分けるのは微妙だな
区分けどころが曖昧だし最初からガロウのが目立ってるからあんまり協会編・ガロウ編って気がしない
しかも協会編の頃からガロウが主人公ばりに目立ってるから「協会編」というイメージが出来なくて
2012年1月以降を含めて「ガロウ(が目立つ)編」ってイメージのが大きいだけに

169 :名無しさん@お腹いっぱい :2014/01/04(土) 10:07:04.05 ID:NuLnwtG10
とりあえずガロウ編が異様に長いって事を強調したかった
特にサイタマVSガロウになってからの引き伸ばしが凄かった
87話~91話までで約1年使ってる上に、その5話であんまり話が展開してない


916 :マロン名無しさん :2014/01/04(土) 10:40:32.72 ID:???
>87話~91話までで約1年使ってる上に、その5話であんまり話が展開してない
これ改めてみてみるとホントひどいな
話数が進む割に展開が進まないのはガロウ編以降のONE先生の悪いクセだと思う
モブにもそういうところがあった

917 :マロン名無しさん :2014/01/04(土) 11:24:51.17 ID:???
>>916
週刊連載作家に必要不可欠なテクニックを身に着けたと言え、まあその手の引き伸ばしは
毎週必ず発刊される週刊誌でかつそれまでは面白かったという積み重ねがあるからこそ
ギリギリ許されるだけで、そうでない漫画だと当然読者の不満は出るわな
ガロウ編は前者を満たしておらず、モブのテル編なんかは後者を満たしてないから不満が出た
4:2014/01/07(火) 00:14:48.17 ID:
ONE先生はせっかくの正月休みの間ワンパン描いてくれたのかな
体調には気をつけてほしいわ
5:2014/01/07(火) 00:20:41.03 ID:
   なんだよガロウ 自分の中に【理想のヒーロー像】をちゃんと持ってたのかよ なる
   ほどな。やっとお前が何をしたかったのかわかったよ 【絶対悪の怪人】になりた
   いって言ってたくせに… 本当はヒーローになりたかったんだな お前は妥協し
   て怪人を目指してたんだ 世界を平和にするには ヒーローより怪人の方が手っ取り
   早いっていう理屈を逃げ場にしてな 怪人の役割はシンプルでヒーローを倒すことだ
   けだから 自信の無いお前にピッタリ でもお前じゃ 俺には勝てない 恐怖で世
   界を支配して平和を作るなんてのは俺を倒せない限り達成できない それこそ無
   理だお前には絶対不可能 お前の怪人は妥協の趣味 俺のヒーローは本気の趣味だ!そ
   れだけでも負ける気がしねぇ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ げたのが間違いだったんだ半端な目
\ 標はなおさら達成できねー。 |どうしたらいいんだ |だったら”次”だ 次はどうすんだ /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_______/ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           ∨      (゚д゚ )
                          <⌒/ヽ-、__ノヽノ |
                        /<_/____/ < <
6:2014/01/07(火) 10:53:58.48 ID:
とりあえずサイタマの考えを危険認識してヒーロー教会サイド
ひいては民衆まで敵対する羽目になりそうな予感
7:2014/01/07(火) 11:18:59.60 ID:
ガロウ編始まってからもう3年近く経ってたのか・・・
8:2014/01/07(火) 11:55:50.38 ID:
どんどん回復していくアマイマスクの不思議能力伏線回収
どこかで静観してる黒い精子の行方
ガロウの今後
サイタマの今後
ガロウ戦でこのあたり決まるのかね

精子はどうでもいいか
9:2014/01/07(火) 11:56:57.51 ID:
あ、神もか
10:2014/01/07(火) 12:07:21.85 ID:
そういう今後の予想はこっち利用した方がいいんでね?

ワンパンマンの今後予想
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1379682685/l50
11:2014/01/07(火) 12:19:39.59 ID:
村田版はガロウ編を再構成するらしいけど
さすがに
>>2
の問題点を全部クリアするのは無理だろうな・・・

原作よりはマシになったって程度におさまりそうだ
12:2014/01/07(火) 12:54:15.80 ID:
正直言って俺ガロウの「俺は怪人好きなのに、怪人がいつも負けるのは納得いかねえ。だったら俺が誰にも
負けない最強の怪人になってシナリオを変えてやる」って動機はユニークで好きだぜ。
問題は変に倫理観振りかざしたり、被害者ぶることだよね。最初から最後までただの怪人マニアの狂った悪役なら
叩かれなかったかもしれない
13:2014/01/07(火) 13:05:41.51 ID:
>>12
確かに動機自体は悪くなかったと思う
ただシナリオを変えるという目標を実現する手段としてヒーロー狩りは明らかに不適切だった
何故なら現実のヒーローはガロウのいう「シナリオ」に組み込まれた存在ではないから
ヒーローを倒したところでシナリオは変わらない
つまり動機と目標、それを実現するための手段が明らかに噛み合ってないから叩かれてた
で、結局どうして噛み合ってなかったかというと
動機自体がただの欺瞞で本当は怪人じゃなくヒーローになりたかったからってオチ
信者の贔屓目に見ても50話近く使ってやるシナリオじゃない
14:2014/01/07(火) 13:23:24.17 ID:
>>12
怪人がいつも負けるって認識がそもそも間違いだろ
あの世界の職業ヒーローなんて怪人に負けまくってる奴ばっかりじゃん
深海王編ではヒーローに不信感を感じて批判する一般人の描写までやったのに
今更ヒーローは理不尽な正義を振るう存在だと主張するキャラを出されても全く同意できない
ガロウにとってたっちゃんとアニメのヒーローがダブって見えたのは仕方ないにしても
あの世界で18年も生きてりゃ現実のヒーローがアニメのヒーローとは全く違う存在だと気付きそうなもんだが
15:2014/01/07(火) 13:25:48.31 ID:
バングの道場で暴れたり他の道場襲撃してただけで
ろくにテレビとか新聞読んでないんじゃないか
典型的なゆとりだったんだよ
16:2014/01/07(火) 13:28:06.71 ID:
187 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [sage] 投稿日: 2014/01/06(月) 12:30:29.72 ID:???
無免への暴行やS級へのディス&無双がやたら陰湿で
しかもそのキャラたちを立たせてる結果にほとんどなってない。
悪役というよりは汚れ役的な描写に近いのに、汚れ役にしては妙に
被害者みたいな振舞い方してて、ガロウに加害されたキャラも
被害者どころか、加害者や愚か者みたいに扱ってるという・・・

353 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [sage] 投稿日: 2014/01/06(月) 18:03:45.77 ID:???
確実に人殺してる(教唆)であろうハンマーヘッドは就活しててもおk
人殺してないガロウは臭蓋獄に懲役が真っ当な展開 なぜなのか

364 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [sage] 投稿日: 2014/01/06(月) 18:12:05.45 ID:???
作中の位置として放っておいてもいい存在かどうかとか? まあそれだけで断言はできないけど

398 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [sage] 投稿日: 2014/01/06(月) 18:36:59.15 ID:???
多くの人殺し(教唆)したハンマーヘッドもそんな空気にされて就活してるからいいんじゃね
なんでガロウだけ断罪される展開を望むのはなぜなんだぜ

820 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [sage] 投稿日: 2014/01/07(火) 12:29:18.63 ID:???
ハンマヘはベジータと同じで悪行がアッサリ描かれたから
アッサリ許されても読者の心地的にモヤっとしないからでは?
しつこく描いて読者に悪印象与えたからにはそれが反省やしっぺ返しや
被害者フォロー展開の前振りじゃないとスッキリしないってのはあると思う
特に
>>187
みたいな問題点もあるし被害者フォローは重要

831 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 投稿日: 2014/01/07(火) 12:58:31.48 ID:???
ガロウは徹底的に罰するべきって騒いでる奴と株価大暴落のアマイさんがバッチリダブってワロスw ONEやりよるわw

832 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [sage] 投稿日: 2014/01/07(火) 13:06:15.17 ID:???
>>831
作者がさんざガロウ悪印象の描写したあげく
そんな意図してたとしたら漫画家として問題ありだろ
そもそもアマイと読者とではガロウ罰するべきの動機も意見も違う
17:2014/01/07(火) 14:00:36.46 ID:
ガロウが読者のメタファーという前スレ937の次は
アマイマスクが読者のメタファーという本スレ831か

遠まわしにONEを貶めたいとしか思えん
18:2014/01/07(火) 16:46:02.64 ID:
ガロウが出る部分だけ別タイトルでスピンオフにしたらどうかな
ワンパンマン本編ではガロウの存在を匂わすくらいで
19:2014/01/07(火) 18:14:10.60 ID:
>>18
再構成はするけどガロウ編そのままなくすってのはないだろ
20:2014/01/07(火) 18:24:43.67 ID:
ヒーロー漫画はこうでなきゃいけない
作中の倫理はこうあるべきで、これは間違いだ
結局、僕が今まで読んだ僕の好きなヒーロー漫画と違うから認めたくない分からないってことだろ
だったら僕の好きなヒーロー漫画だけ読んでりゃいいじゃない
21:2014/01/07(火) 18:33:23.86 ID:
お、おう・・・
22:2014/01/07(火) 18:35:14.34 ID:
www
23:2014/01/07(火) 18:39:59.09 ID:
ワンパンマン読み始めて僕の好きなヒーロー漫画だと思ったから読み続けたのに
なんかガロウ編からその真逆の展開になっちゃったんスけど
24:2014/01/07(火) 18:45:25.27 ID:
ワンパンマン外伝 ~ガロウ放浪記~

なお外伝のほうが長いもよう
25:2014/01/07(火) 19:08:46.01 ID:
でもなんでこの話に1年以上も費やしたんだ
モブも平行してて忙しかったからだけとはどうも思えないし
26:2014/01/07(火) 19:18:33.98 ID:
構想もしくは清書も全部済んでいたけど色々つじつまが合わないところが出てきて
目いっぱい時間かけて合わせた結果、どうにもならない事態が現状って感じもする
村パンでの見直しはそういうことだと思うんだけど
27:2014/01/07(火) 19:31:13.32 ID:
ガロウを「本当は被害者なかわいそうな存在」と描くつもりが、ヒーロー狩りの描写や台詞を長々積み重ねていくうちに
そういう存在としては胡散臭く仕上がってしまった
それを今回アマイに悪役になってもらい誤魔化そうとしてみたものの、このスレどころか本スレでも疑問が出てくるほど不自然になってしまった

と見るのは考えすぎだろうか・・・
28:2014/01/07(火) 19:52:04.28 ID:
結局作者はガロウをどう見せたかったんだ…

論旨の破綻したキチガイとして描いてたのか
筋の通ったアンチヒーローとして描こうとしてたのか
29:2014/01/07(火) 21:24:46.64 ID:
今日中に更新が来るの?かっこつけたシリアス(笑)はもういいから
ギャグアクション展開再びになると歓喜なんだけどね
30:2014/01/07(火) 22:24:27.34 ID:
奇を衒えば面白い話になるわけじゃないってのがよくわかる
31:2014/01/08(水) 02:01:56.64 ID:
2chの自称プロ漫画読み()の「奇を衒えば~よくわかる」ってセリフがどれだけあてにならんかもよく分かる
32:2014/01/08(水) 02:03:15.71 ID:
>>31
裏サンスレへお帰りください
33:2014/01/08(水) 02:05:30.10 ID:
まあそもそも少年漫画で腐るほど見かける「過去を盾に被害者ぶる悪役キャラ」で
別に奇衒ってもいないしな
34:2014/01/08(水) 02:22:31.84 ID:
奇を衒うってそこなのか?
35:2014/01/08(水) 03:07:24.84 ID:
奇を衒ってるにしろ衒ってないにしろ
村田版で再構成の必要が出るほど暴走しちゃったことは否めない
36:2014/01/08(水) 03:18:04.90 ID:
なんか現状の話は、色んなキャラが蚊帳の外になってるな
37:2014/01/08(水) 10:02:38.20 ID:
94話で解決するのかねえ~
そろそろマジで次行かないとグダグダ慣れしちゃうぜ
38:2014/01/08(水) 10:59:59.27 ID:
無免ボコボコにしといて被害者ぶられても…
無免だけじゃないけど他のヒーローがガロウに何したっていうんだ
八つ当たりなら他でやって下さい
39:2014/01/08(水) 12:39:01.17 ID:
こんだけ時間かけて描写して(ある意味主役以上に)
ガロウが一番好きって読者があまりいないって時点で
失敗のような気もする
40:2014/01/08(水) 12:45:30.36 ID:
ガロウが強くなってもなんか全然
嬉しくないっつうか燃えないんだよな

ボロスと同格になったのが
残念な気になったくらいだ
41:2014/01/08(水) 13:05:40.53 ID:
>>39
第2回人気投票のガロウの結果は11位で383票。

決して少ない票数ではないし低い順位でもない。
でも人気投票は、投票時リアルタイムに活躍してることと
出番の多さが結果を左右するらしいけど、あれだけ出番を
用意してもらった割には少ないようにも思える。

ちなみに黒い精子どころかホームレス帝さえガロウより上。
42:2014/01/08(水) 16:43:48.29 ID:
ホム帝は投票結果で自分の順位が高いことに
罠か?とおっかなびっくりしてたくらいだからな
油断させてクビにする気かとすら言ってた

実際はクビどころかもっとひどい結末だったが
43:2014/01/08(水) 21:43:31.35 ID:
後で更新するとか言っていつ更新すんだよ!
もう二日もたっっちゃっただろうが!!
44:2014/01/09(木) 00:01:00.55 ID:
結局ガロウはメインを張れるようなキャラじゃないんだよな
ガロウみたいないつまでもトラウマから抜け出せずに
ずっと過去に固執して取り返しのつかないところまで行ってしまう
ってキャラは嫌いではないがこういった扱いは違う気がする

ガロウのついでに怪人協会って感じになってるけど
怪人協会のついでにガロウって感じで良かったんじゃないかな
そして他のメンバーと同様にささっと掘り下げる
45:2014/01/09(木) 01:18:15.47 ID:
しかしガロウみたいなあからさまに間違った思想に間違ってるって指摘することになんのテーマ性があったんだ?
46:2014/01/09(木) 04:15:03.85 ID:
テーマ性に拘りすぎてバトル漫画としてのエンタメ性がお留守になってる思う
しかもそのテーマ性が引っ張った割には微妙だし

村田版ではマジでなんとかしてほしいわ
47:2014/01/09(木) 05:40:55.95 ID:
いくら戦闘シーンを念入りに描いても
いくらボスキャラが設定上は強くても
燃えないものは燃えないんだよな
48:2014/01/09(木) 11:09:26.43 ID:
過ぎたるは及ばざるが如し
49:2014/01/09(木) 13:51:03.79 ID:
>>12
エアマスターの佐伯四郎もそんなタイプのガキだったっけな
50:2014/01/09(木) 13:54:14.42 ID:
http://imgbako.com/154021902.htm
http://imgbako.com/201985747.htm
http://imgbako.com/202086020.htm
http://imgbako.com/202152650.htm
http://imgbako.com/202255310.htm
http://imgbako.com/203455338.htm
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http://futalog.com/131830737.htm
http://futalog.com/208669918.htm
http://futalog.com/208846628.htm
http://futalog.com/210303083.htm
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http://futalog.com/214063800.htm
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http://futalog.com/222433203.htm
http://futalog.com/226904528.htm
51:2014/01/09(木) 15:42:42.84 ID:
なんかもうにっちもさっちもいかない状態だな
どうしてこうなった
52:2014/01/09(木) 16:05:53.41 ID:
結局ガロウは言ってることとやってることが噛み合ってないから鬱陶しいんだよな
最終的にはサイタマに「お前ヒーローになりたいんだろ」と指摘させるため
わざと整合性のない行動を取らされて続けたんだから噛み合ってないのも当然だが
そんな誰もが予想していたベタなオチのために意味もなくボコられてきたヒーロー達が哀れ
53:2014/01/09(木) 16:29:12.69 ID:
しかも何十話も2年以上もかけてた編のボスが、ね・・・
54:2014/01/09(木) 16:47:08.07 ID:
この先も大方の予想通り
アマイを強引にヒールに仕立て上げてガロウから矛先躱す為の話が長々と続くんだろうな
55:2014/01/09(木) 16:59:06.07 ID:
>>54
ヒーローものへのアンチテーゼにするつもりが、
ヒーローものへのアンチテーゼへのアンチテーゼにした方が
むしろ自然っぽい状況に仕上がってしまった感じだな
56:2014/01/09(木) 18:10:20.63 ID:
>>52
そのサイタマのヒーローになりたいんだろってのもガロウのヒーローばっかり勝ってておかしい!っていう回想のせいでおかしくなってるんだよな
57:2014/01/09(木) 19:00:23.08 ID:
モブサイコで登場したガロウジュニア(名前忘れた)の存在も不安だな
58:2014/01/09(木) 19:10:03.47 ID:
本スレ見てるとなんかもう犯罪者の人権問題を取り上げたかのような論争になってんな
一体どこへ向かうんだ
59:2014/01/09(木) 19:24:18.00 ID:
犯罪者の人権問題の話というか、犯罪者があれだけのパフォーマンスやって
実際にどういうふうに見えるのが自然かの話だな。

サイタマや読者視点だと、「考えてみればただの暴行犯」だけど
他の連中視点だと、暴行犯どころか殺人未遂犯レベルの
危険人物ないしモンスターに見えても仕方無い状況になってると。
60:2014/01/09(木) 19:46:55.19 ID:
しかし仮に童貞やゾンビ万をはじめとしたヒーローたちがサイタマの話を根拠なく受け入れて
アマイ(および殺せ派のヒーロー)がガロウ殺す展開でサイタマがガロウ守る展開だったら
作者がガロウ保護したいがために後者を悪役に仕立てるってことになるんだよな。。。

もちろんサイタマ派が「自分らがガロウもう安全で人間である確実な根拠を言えないのはわかってるし
殺すべきという意見が出るのは尤もである、お前らのやろうとしてることは間違ってない」
と自覚した上で、「それでも俺らはもうガロウ安全な人間だと思うから、悪いがムリにでも保護させてもらうぞ」
ってなるならわかるけど、自分らが根拠薄弱なのを棚に上げて
「ガロウ本当はもう安全なのにお前らは間違ってる、ガロウ殺そうとするお前らは正義に酔ったキチガイだ」
みたいな見せ方になりそうで不安なんだよな
61:2014/01/09(木) 19:57:31.48 ID:
アマイが意見押し付けてるから~って言われてるけどそりゃサイタマも同じだしなー
ていうかあの強さがある分遥かに理不尽な存在だと思うが
62:2014/01/09(木) 19:58:23.28 ID:
そもそも最初の登場時点で1人も殺してないから其の時点で本当に殺意があるのか疑うべきだよな
その後も殺す殺すいう割には普通にケガさせてるだけだし
ヒーロー協会は無能ぞろいか
63:2014/01/09(木) 20:07:42.35 ID:
>>62
いやガロウはそう見られても仕方ないだろう
本スレでいわれてるとおりなのも含めて、更に「地球がヤバイ」の
張り詰めた状況の中でガロウが「アイアム怪人」って言いながら暴れてる
64:2014/01/09(木) 20:11:15.62 ID:
殺意があったかないかで判断してる奴が多いけど殺意が無いのにあれだけ暴れる異常性は相当問題でしょうよ
バカに刃物なんてレベルじゃないし排除されてもガロウは一切文句なんか言えない
65:2014/01/09(木) 20:17:38.16 ID:
連続暴行犯として逮捕されるべきだな
66:2014/01/09(木) 20:25:52.23 ID:
テロリストが当たり前になってる国情で、愉快犯が物凄くそれっぽく装いながら
本物のテロリストになる前のギリギリの範囲で犯罪しまくって迷惑かけたようなもん

本物のテロだと誤解されても仕方ないな
不謹慎ってレベルじゃない
67:2014/01/09(木) 20:48:01.14 ID:
つまり怪人が頻繁に出没する国で、人間の犯罪者が怪人を自称してたら
本物の怪人だと思われてもしかたがないと
68:2014/01/09(木) 20:52:25.69 ID:
しかも戦闘力までキチガイじみてて伴ってる上に、出来のいいコスプレまでしちゃうからな
ただでさえあの世界は人間とパッと見は見分けつかない怪人もいるのに

そんな状況なのに見分けつけなかった奴を、アマイマスクを
スケープゴートにヒールに仕立て上げそうな今の状況は・・・
69:2014/01/09(木) 20:56:33.67 ID:
例えば自分がいきなりやってきた変な格好の男に腹を刃物で刺されてぶっ倒れたとする
一緒にいた仲間も男にいたぶられたり、死なないギリギリまで拷問されたりした

そのうち自分から流れる血の匂いを嗅ぎつけた野犬が寄ってきて死にそうになるが
男はそれをチラ見した後、こっちを無視して立ち去ろうとする

なんとか野犬に襲われる寸前ゆるいノリの近隣住民に助けられたがそいつに
「男には殺意がなかったしお前らも死ななかったからこれは喧嘩にすぎない」
と説得されたとして納得できるかい?
70:2014/01/09(木) 21:05:00.75 ID:
ていうかアマイマスクの怒りを間違ったものとして扱われてるのがよく分からない
中立公正な立場が絶対的に正しいわけじゃない
71:2014/01/09(木) 21:11:38.11 ID:
>>67
>>68
それに暴れた後なのに一度はヒーローから人間だよねと確認してもらって
見逃してやるとチャンス与えられてるよね

結果は「嘘、てめーら皆殺しコースに変更は無え」だけど
72:2014/01/09(木) 21:20:08.88 ID:
>>70
アマイさんはヒーロー狩りとか許さんと怒ってるのであって
ガロウが人間かどうかなんか最初から関係なさそう
73:2014/01/09(木) 21:28:37.16 ID:
まあ関係ないよな実際
重要なのはガロウのした行為で「ガロウが怪人か人間か」なんて果てしなくくどうでもいい
あの世界で人間と怪人の境界なんて曖昧だし
74:2014/01/09(木) 21:34:01.88 ID:
>>73
いやそれは関係あるだろ
怪人は殺していいけど人間だったら殺人になっちゃうんだから
75:2014/01/09(木) 21:37:00.83 ID:
人間と怪人の境界が曖昧でどうでもいいんだったら

それこそサイタマは誰に言われるでもなく趣味で犯罪者を連続殺人して
しかもだんだん飽きてきてるけど
でも殺人はやってるという単なる危ない人だぞ
76:2014/01/09(木) 21:44:44.67 ID:
この問題をややこしくしてるのは人型怪人の存在だよな
あいつらなんで怪人扱いなんだ?
ホームレス帝とか超能力者とどこが違うの
77:2014/01/09(木) 21:45:04.55 ID:
ホームレス帝や不細工が怪人に区分されてる以上、作中の定義でも
「人ならざる力を手にしたものが『ヒーロー』を名乗れば『人間』、『怪人』を名乗れば『怪人』」だろ
当然ガロウも怪人を名乗った以上怪人
78:2014/01/09(木) 21:52:17.60 ID:
>>77
ヒーローも怪人も自称ってことかよ
それって・・・
79:2014/01/09(木) 21:53:00.50 ID:
まずガロウをどうやって人間の法で裁けっていうんだ?
あんな化け物をどこの誰が管理出来るんだよ
80:2014/01/09(木) 21:53:16.14 ID:
強者じゃねーか!
81:2014/01/09(木) 22:01:20.03 ID:
実際それだとただの強者じゃねーか!
まじで
>>75
なのかよ
82:2014/01/09(木) 22:02:16.53 ID:
>>78
少なくとも実例があるんだから
あの世界じゃ怪人を自称する奴は普通に怪人として扱われるって事は確かだ
83:2014/01/09(木) 22:02:27.71 ID:
なんかONE先生がお気に入りキャラのガロウを保護したいあまりに
色々と無理が出てる展開になってる気に、割とガチでしてきた

悲観しすぎかな・・・
84:2014/01/09(木) 22:16:26.13 ID:
いやサイタマはあんなもんだろ
85:2014/01/09(木) 22:17:38.29 ID:
ガロウ贔屓したいだけならわざわざアマイさんにストローマンになってもらってないと思うが
普通に誰も悪者にせずガロウ保護してハイ終了ってなるはず

むしろガロウをヒーロー協会の闇を描く舞台装置として扱いたいんじゃないの
成功してるようには見えんけど
86:2014/01/09(木) 22:26:27.37 ID:
単にガロウ編はガロウが主人公って話じゃないんか?
87:2014/01/09(木) 22:30:22.36 ID:
とすると問題はこうだな

858 :マロン名無しさん :2014/01/03(金) 03:31:11.76 ID:???
一応スレタイに沿って考えると、「ガロウ主役のワンパン世界実況プレイ」なサブコンセプトにしたかったにしても
その見せ方が中途半端な上に長すぎたのが不評を呼ぶ一因だったと思う
ガロウが妙に目立つのがわけも分からないまま悶々とさせられる事態になってる
最初から「ガロウ主役のワンパン世界実況プレイ」的なコンセプトでこれから始めますよって
読者に断っておくような世界観の入れ方に、色んな理由で失敗してたというか
88:2014/01/09(木) 22:31:33.19 ID:
なお、その主人公の人気投票結果は11位だった模様
89:2014/01/09(木) 22:34:40.61 ID:
>>87
まぁそれだな
いかんせん導入がよくない
90:2014/01/09(木) 22:37:13.75 ID:
>>85
代わりの悪者を用意しないと読者は当面の悪者であるガロウ叩き続けるから
案の定本スレはアマイ叩き、更に言えばアマイ叩きの為のガロウ擁護に流れてる
ガロウ贔屓したいONEの思惑通りじゃん
91:2014/01/09(木) 22:40:05.00 ID:
>>90
しかもその本スレでさえ、その流れへの疑問が少なくないからな
さすがに誤魔化しきれないレベルになってる

まぁまだ作者がガロウ擁護したかったと決まったわけじゃないから
まだなんとも言えんけど
92:2014/01/09(木) 22:44:54.84 ID:
アマイに叩かれる要素あるかね?
S級をフルボッコにして怪人だの絶対悪だのガキ殺すだの言ってる危険な奴を殺そうとするのって何もおかしくないと思うが
93:2014/01/09(木) 22:48:26.73 ID:
ガロウがもう折れてるからじゃね?
94:2014/01/09(木) 22:48:52.62 ID:
>>92
アマイは動機が腐ってる
おそらくはガロウを人間と見なした上で面子の拘りのために殺そうとしてる

でもここで問題なのは、なぜそんなのをわざわざ引っ張り出してきたのかってことだな
どうも今言われてるように、ガロウ保護のためのストローマンとして仕立てあげようとしてるようにしか見えないわけよ
95:2014/01/09(木) 22:51:13.79 ID:
アマイの嫌われてる散漫な発言っていうのもヒーローとして持つべき理念を語ってるだけだからね
本編通しても「満場一致で決まっている」以外は特におかしいことは言ってない
96:2014/01/09(木) 22:54:42.35 ID:
>>94
俺には展開的にごく自然な流れに見えるんだけどあれどっかおかしいの?
97:2014/01/09(木) 22:57:54.81 ID:
>>96
アマイは今のガロウをたぶん人間と見なしてる
人間を殺すのは犯罪(今の状況は正当防衛にもならない)
98:2014/01/09(木) 23:00:30.37 ID:
たぶん一人がずっと言ってるんだろうがその理論意味が分からないよ
99:2014/01/09(木) 23:00:48.75 ID:
>>97
アマイさんは元からああいう性格に見えるんだけど
まぁこの状況なら出てくるよなっていう
100:2014/01/09(木) 23:00:54.76 ID:
人間型怪人は旗色悪い時だけ人間名乗ればヒーローの制裁を免れるのか
すごいなー便利だなー
101:2014/01/09(木) 23:01:54.02 ID:
>>98
いやいや、今の状況でガロウを怪人だと思ってるキャラはいないでしょ
102:2014/01/09(木) 23:05:25.85 ID:
アマイがガロウを殺したら逮捕されんの?なんで?誰に?
ガロウ人間時代から既に協会から抹殺許可降りてんのに?
103:2014/01/09(木) 23:09:49.36 ID:
じゃ悪いのは画廊じゃなくて協会だな
104:2014/01/09(木) 23:12:52.97 ID:
そういやヒーロー協会って警察より権力あったのな
あれ協会の独断だよな?
105:2014/01/09(木) 23:13:51.73 ID:
ガロウが裁かれるべきとか言う奴は、今無様な姿を晒してるアマイと同レベルな
106:2014/01/09(木) 23:16:29.96 ID:
なんで?サイタマの説教一つでガロウの今までしてきたことが許されるとでも思ってるの?
107:2014/01/09(木) 23:18:36.71 ID:
ガロウは徹底的に罰するべきって騒いでる奴と
株価大暴落のアマイさんがバッチリダブってワロスw

ONEやりよるわw
108:2014/01/09(木) 23:21:57.23 ID:
まあ今回の展開で意見が分かれる原因は
「キャラとしての好き嫌いと主張としての正しさを分けて考えられる奴と、混同しちゃう奴が居る」って点みたいだなやっぱり
109:2014/01/09(木) 23:22:31.25 ID:
これでアマイ叩きに流されるほうがまさにカモだと思うけどな
110:2014/01/09(木) 23:22:58.43 ID:
ストローマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり
歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法あるいは
その歪められた架空の意見そのものを指す。藁人形論法ともいう。


簡単な例
A氏「私は子供が道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない。なぜなら子どもが外で遊ぶのは良いことだからだ。
 A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」
111:2014/01/09(木) 23:25:14.46 ID:
>>108
アマイの主張
「ヒーローに泥塗ったのは許せない!人間でも殺すべき!」

ガロウ憎しでアマイの主張が正しいと混同しちゃってるんだねお前らはw
112:2014/01/09(木) 23:30:43.51 ID:
めんどくせーな
なんなんだよお前は
113:2014/01/09(木) 23:33:42.51 ID:
>>111
いやアマイの状況からして殺すという選択自体はそこまで間違ってないだろ
アマイの心境とかがっつきすぎなとこはそりゃあ手放しに肯定はできんけど

つうかアマイの歪んだところって
泥塗ったのは許せんだとかプライドじみた発想より
もっと根本で悪は絶対許すまじ、殺す殺すぶち殺すというやり方じゃねーの?

それにヒーローに泥塗ったってレベルの行動じゃないだろガロウ
114:2014/01/09(木) 23:37:38.08 ID:
>>101
ガロウは今までも致命傷からありえない回復してまた暴れたり
変身しまくってるし顔めり込んで崩れたりしてから本体出てきてるんだぞ

読者やサイタマみたいな視点ならともかくそれ以外の視点だと
コロコロ姿を変えてるガロウが人間ですはいそうですかと信じられるとは…
むしろガロウを本気で人間だと思う方が難しい
115:2014/01/09(木) 23:39:03.85 ID:
人間怪人の抹殺指令っておかしな話だよな
人間だけどやってること怪人っぽいから殺せってことだろ
116:2014/01/09(木) 23:46:20.17 ID:
なんでガロウを軽犯罪者みたいな扱いにしようとしてるんだ?
個人で一個師団並みの武力を持った犯罪者なんて現実には存在しないだろ
ガロウの動機だって読者しか知らない、あの世界の住人から見たらとにかくヤバい奴でしかない
117:2014/01/09(木) 23:48:12.82 ID:
人型だけど本人も怪人だと言ってるし
怪人にしか見えないヤバさと生命力、変身しとるから怪人なんだろ

むしろそれが怪人じゃないのならホームレス帝もサイコスも
フェニックス男も怪人じゃなくなる
118:2014/01/09(木) 23:50:37.23 ID:
いや単に人間怪人って呼び方に違和感を感じた
人間って認めてるのに怪人扱いして殺そうとしてるんだぜ?
変身後は怪人でいいんじゃねと思うけど
119:2014/01/09(木) 23:56:04.80 ID:
>>116
本部で暴れたりしつこくヒーロー相手に説教してた行動は
完全にイッちゃった思想家かオリジナル新興宗教の教祖みたいだよねえ
>>118
変身前は能力や外見の特徴に乏しいせいじゃないかな
ヒーローネームみたいに凝った名前つける気も起きなかったんだろう
流水岩砕拳は途中までイラつくせいか自己封印してたみたいだし
120:2014/01/10(金) 00:01:35.94 ID:
>>119
戦ってるヒーローは大体人間だと思ってるんだよ
タンクトップマスターとか人間だと断言したあげくに疑ってるけど
121:2014/01/10(金) 00:04:33.03 ID:
実際顛末を考えると
無免の「チンピラ」
マスターの「ここで倒しておかなきゃならない存在」
見立ては両方とも間違ってはいなかったんだな
122:2014/01/10(金) 01:08:06.80 ID:
人間怪人:怪人
怪人人間:人間
123:2014/01/10(金) 01:10:34.58 ID:
妖怪人間:人間?
124:2014/01/10(金) 01:18:41.59 ID:
妖怪人間:人間になりたい
人間怪人:怪人になりたい
入野自由:自由になりたい

こうか!
125:2014/01/10(金) 01:32:11.10 ID:
ばあさんや、「ギャグ系のアクションもの」はまだかいのう?
126:2014/01/10(金) 02:15:45.66 ID:
いやですねえ、3年前に見たばっかりじゃないですか
127:2014/01/10(金) 08:57:55.08 ID:
今回のジェノスのセリフを見るにまじでヒーロー側の判断を異常として描いてるっぽいな
128:2014/01/10(金) 10:48:01.59 ID:
ジェノスは常にサイタマの味方ですしおすし
129:2014/01/10(金) 10:59:59.99 ID:
95話はガロウとバングの回想シーンはっじまっるよー
130:2014/01/10(金) 11:38:13.92 ID:
\ガッロリ~ン/
131:2014/01/10(金) 13:10:13.90 ID:
いつになったら終わるんだ・・・
132:2014/01/10(金) 13:24:35.34 ID:
結局なんでガロウにだけ、「罰与えられるべき」
っていう声が読者から出てるんだっけ?

元悪役のライバルキャラが大した罰も与えられず
罪を忘れられて許されてるなんて当たり前なのに
133:2014/01/10(金) 13:40:00.67 ID:
与えられるべきというか「ガロウは与えられても文句は言えない」
「周りが与えようとするのもわかる」
だな
134:2014/01/10(金) 13:44:15.23 ID:
>>132
>>16
さんざんヒーロー側を八つ当たりで
断罪()してきたのがガロウなのに
ガロウへの断罪は許さないというのもおかしな話だ

というかガロウは現時点ではヒーロー狩りを
間違ったことだったとすら思ってないんだよね
そのへんガチで反省するんならスッとするけど
135:2014/01/10(金) 13:53:24.50 ID:
ガロウがキチガイキャラだったりむかつくからヒーロー潰すみたいなシンプルなキャラだったらまだ良かったんだけどね
支離滅裂な主張のせいで一層鬱陶しく感じる
136:2014/01/10(金) 14:09:18.01 ID:
うーん、ガロウもいろいろブレてて問題だけど
無力化した今だからとゾロゾロ主張吐いてきてるヒーロー達も微妙に感じる
137:2014/01/10(金) 14:16:09.27 ID:
問題の多いシリアス展開の特徴
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345854548/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381488654/

19 :名無しさん@お腹いっぱい :2013/12/30(月) 15:19:18.58 ID:fZdGSvQD0
まどマギへの批判としてよく見かけるのが、悲劇を演出するために登場人物の知能を下げ過ぎてて
感情移入できないというもの。演出ありきでプロットを組まれても見る方は混乱するばかりなんだよ

81 :名無しさん@お腹いっぱい :2014/01/07(火) 00:11:43.64 ID:S7goarGN0
シリアス(笑)が殆どだからなあ
池沼みたいな思考回路のキャラクターがわざとらしい悲劇に遭って深刻ぶってるだけだし

78 :名無しさん@お腹いっぱい :2013/10/11(金) 20:07:19.00 ID:XIYC4mT90
>過去のトラウマをいつまでも引きずらせたり、くだらない誤解で人間関係を悪化させたり、
>ストーリーを盛り上げるためだけに意味もなく登場人物を苦しめる

139 :名無しさん@お腹いっぱい :2013/10/11(金) 20:24:50.59 ID:kNTxQs3Oi
おかしな要素を楽しむのがキモの作品のくせして、突然その要素について悩みを抱え込む本末転倒な展開のことか

325 :名無しさん@お腹いっぱい :2013/10/11(金) 21:12:37.61 ID:VcVbpzIf0
ギャグは結構面白いのに急にシリアス展開になって、しかもその内容が作者自己満の誰得シリアスで
こういうの見せられるとギャグと自己語り自己陶酔は食い合わせ悪いと思う

90 :名無しさん@お腹いっぱい :2013/12/30(月) 15:40:05.59 ID:fIPbRLW20
ギャグや萌えは細かいこと突っ込まないことを前提にしたジャンルだ
シリアスは終始真面目な雰囲気だから細かい矛盾点があればそこに突っ込まれる

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/10/12(土) 04:22:31.17 ID:xTSCXpxe0
ストレス言ってるけどきちんと段階ふませた上でのカタルシスのためのストレスを書けてるの?
行動原理がおかしかったり話を進ませるためだけにご都合でキャラ動かしたりとかそのたぐいのストレスなんじゃねえの
それを受け手に我慢が足りないみたいなこと言ってるけどそもそも面白い作品って過程もちゃんと読ませるもんだけど
138:2014/01/10(金) 14:18:22.17 ID:
俺は結構楽しんでみてるけどなあ今も
不満も多いのか
139:2014/01/10(金) 14:21:28.93 ID:
キング編までの「楽しんで見てた部分」がほとんど消えちゃったからな

最初からガロウ編みたいな作風だったらここまで不満も出てなかったんだろうけど
その場合は最初から見向きもされなかっただろうな
140:2014/01/10(金) 14:26:46.20 ID:
モブサイコ100も生徒会編~爪編がそうだったように
ワンパンマンに限らずONE先生の長編は不評が多い
141:2014/01/10(金) 14:28:14.11 ID:
ガロウの長文をるせーで流すのはわかるんだが
ヒーローたちが言ってることは流していいことでもないんだよね

立場や義務があるってそこまで難しい言葉でもないし
実際ヒーローとして仕事してりゃあるだろ

なんかガロウの長文に飽きたせいか
「はい喧嘩ね、よくわからんけど喧嘩だから終了終了」みたいな
少しは詳しく状況や言い分を聞くとかしろよと
あんだけガロウの長文はツッコミ入れつつも聞いてやってたのに
142:2014/01/10(金) 14:33:49.11 ID:
しかもガロウから仕掛けてきて、ほぼ一方的にヒーローやられてたのに「喧嘩」で済ませようとするからな

そりゃヒーローからしても読者からしてもイラッと来ても仕方無い
143:2014/01/10(金) 14:35:07.29 ID:
それぞれの立場によって考えも変わるわけだしな
にしてもサイタマがガロウ倒してくれたからいいものの
今更おいしいところ取ったようなヒーロー達の発言もどうかと思うけどな
144:2014/01/10(金) 14:36:57.08 ID:
おいしいところ取ったような発言ってどんなんだっけ
145:2014/01/10(金) 14:37:29.86 ID:
おいしいところとか関係なくトドメ刺すのが重要なだけだろ
実際アマイも最初は「殺せB級」と言ってたし
サイタマが殺す気ないから自分で処刑しようとしただけで
146:2014/01/10(金) 14:39:26.34 ID:
>>132
感情移入できてないから
普通の許される悪役は実はいい奴だけど理由があって悪行働いてたり
完全に悪い奴でも何かきっかけがあって、大概その理由が幼女を守る為だったりとか
美しい理由だったりする
あとは案外可愛い奴だったりするとそれだけで許される
ガロウの場合動機自体が正義という概念の否定なので
それまでサイタマ主人公のヒーロー物して見て来た読者からはどう転んでも
受けれがたい。物語の根幹の否定になってしまうから
それはともかくガロウが可愛い女の子だったら問題なかった
147:2014/01/10(金) 14:42:07.59 ID:
あとしつこく悪事を描いているからってのもあるな
あれだけ被害者がどうだ加害者がああだイジメだ怪人だとくどく描写しておいて

今さら気にすんなよそんなことって言われても
だったらもっと軽い描写にしろよ……としか
148:2014/01/10(金) 14:42:08.27 ID:
>>143
完全にヒーロー側が死んだも同然の展開にサイタマが倒してくれたおかげで逃れられたのに
責務とか義務とか都合の良い立場を振舞ってるってこと?
149:2014/01/10(金) 14:44:48.97 ID:
まあ町を滅ぼされて悲惨な少年時代を送ってきたジェノスの話を
長いと一蹴したくらいサクサクの展開だったわけでしな当初
150:2014/01/10(金) 14:46:34.72 ID:
>>148
B級がなんかやる気ないみたいだからな
だからゾンビも代わろうかと言ってるし
アマイも「殺せ」から自分で殺すに変わってる
151:2014/01/10(金) 14:48:30.33 ID:
>>148
童帝の作戦部外者なんだから黙ってろ発言にしても
サイタマをこの任にかかわってない扱いにするなら
全員死んで任務不遂行じゃんとしか思えなくなる
実力にしろ考えにしろサイタマは異端だからしょうがない気もするが
152:2014/01/10(金) 14:49:20.63 ID:
>>146
最後の一行クソワロタ
確かにこれが歪んだ思想を持つ悪人面のDQN野郎じゃなくて
小さい頃いじめられたせいでちょっぴりひねくれてしまった美少女だったら印象は全く変わって来るな
むしろ殺すとかふざけんなレギュラー化しろって意見が噴出していたかもしれない
なお作画ONE
153:2014/01/10(金) 14:50:47.44 ID:
>>149
ありゃ単なる身の上話だしな
今は状況とガロウへの対処を考えなきゃならんのだし
154:2014/01/10(金) 14:53:04.45 ID:
>>152
どうだろうね
最近はラブコメもので美少女キャラが女尊男卑の
乱暴行為することへの不満の声も出てきてる

女性の社会進出と男性の意識変化の社会情勢も相俟って
「女だから」がもう免罪符にならない風潮になってきてる

しかもやってることガロウのキチガイ行為まんまだと
むしろ余計スケープゴート的に叩かれてたかもしれない
155:2014/01/10(金) 14:55:21.41 ID:
すでにタツマキなんかも顔面パンチとかでボコボコにされてるし
そういう意味では公平な漫画ではあるな。
156:2014/01/10(金) 14:58:40.66 ID:
ONEが描く女キャラなら人気出るだろうな
157:2014/01/10(金) 14:59:09.15 ID:
狂サイボーグみたいに主要人物の根幹に関わるような話なら
長くてもまだ問題なかったな。
158:2014/01/10(金) 15:08:50.67 ID:
ガロウを美少女にしたら、ガロウアンチというかONEアンチが増えてたかもな
美少女というだけでノープロブレムと見なしたという、時代錯誤のバカマ作家として扱われて

男性差別の問題が浮上してきた今の情勢だと、暴力ヒロインって割とシャレにならなくなってるからな
最近だとamazonでニセコイ10巻が、理不尽な暴力ヒロインへの批判のレビューが大量に出てたり
今はレビューほとんど削除されてるけど
159:2014/01/10(金) 15:18:37.32 ID:
美少女といってもONEだしな
見た目よりキャラ的なかわいさだろ
160:2014/01/10(金) 15:19:03.16 ID:
>>110
今後のストローマン予想


A氏「私はガロウをヒーローへの不条理な八つ当たり暴行の罪で裁くべきだと思う。」

B氏「そうは思わない。なぜならガロウは人を殺してないし子供も攫ってないどころか救ったからだ。
 A氏はガロウが子供を攫った卑劣漢だから裁けというが、子供を攫ったのはガロウじゃないから問題ない。」
161:2014/01/10(金) 15:23:35.20 ID:
作者が童帝に「子供さらったのがガロウ」と言わせたってことは
アマイだけじゃなく童帝もストローマン要員として追加したってことか
162:2014/01/10(金) 15:31:27.08 ID:
バングとの対峙
不細工子供との対峙
黒い精子の動き

なんかまだまだ不満が増えるほど回が伸びそうだ
163:2014/01/10(金) 15:32:43.72 ID:
やべぇな…もうストローマン枠にないのがゾンビマンくらいだ
つうかさっきから喧嘩喧嘩としか言ってないが野放しにはできないってとこまで否定なのか?
サイタマの考えは殺すべきじゃないどころじゃなく見逃してやれよってレベルなのか?

そりゃありえねーよ
せめて「喧嘩だから殺すべきじゃない」ってくらいのスタンスであってほしいが
164:2014/01/10(金) 15:35:20.34 ID:
>>162
ここが正念場だよ、伏線とかその他諸々
片付いたらまたサクサク展開に戻ると思う
165:2014/01/10(金) 15:37:11.02 ID:
それでも事情をよく知るバングなら…バングならなんとかしてくれる…!
166:2014/01/10(金) 15:41:05.49 ID:
怪人(人間怪人)を殺さないヒーローに感銘を受けて精子改心とかならないかね
視野をガロウだけに絞ると不満が募るからせめて外野も動いてくれんと
167:2014/01/10(金) 15:42:39.37 ID:
バングは他の奴らと違って節度持ってそうだから大事には至らないと思うが…
そう収束することやら
168:2014/01/10(金) 15:46:39.09 ID:
>>167
なんかバング以外のヒーローが節度無いみたいな言い草だが
別にガロウをここで殺せという意見は、ヒーローらの持ってる
ガロウの情報からすれば実際おかしいわけじゃないぞ
169:2014/01/10(金) 15:47:04.63 ID:
なんかカイジの沼みたいな展開になってきたな・・・
170:2014/01/10(金) 16:02:53.70 ID:
ヒーロー狩りのことをガチで反省する展開だけでもスッキリするだろ。
「申し訳程度に」深刻そうに反省した描写挟むんじゃなくて、「ガチで」だけどな。

ガロウにヒーローdisりながら乱暴な描写でのヒーロー狩りを「ガチで」やらせてたから
そこを何らかの方法でガチで全否定するオチにしてくれないとモヤモヤする。

現状ってヒーローらがただ加害者に被害者面されながらdisられたままで終わってるんだもん。
171:2014/01/10(金) 16:13:10.78 ID:
軽くフェイドアウトする程度の悪事なら、最初からその悪事を
パニックやハンマヘみたいに軽く描いてほしかったよね

しかしホントに「ガロウ道中記」のまま終わりそうだな。。。
「ワンパンマン」として終わってほしかったんだがねぇ
172:2014/01/10(金) 16:23:59.87 ID:
実際ガロウもヒーローも加害者だけどな
ヒーローの場合相手が化物だから何の問題もないけど
これがもし人間だったらと考えると
不細工とか暗いとか集団で否定され続けてきた奴がそいつらに対して報復してるわけで
ヒーローってのはそういう奴らを倒す為の役職だからなぁ
個人では正しくてもヒーローになった時点でやってることは単に集団の味方
173:2014/01/10(金) 16:25:09.89 ID:
>>170-171
実はヒーロー協会自体が悪い存在で、無免含むヒーローたちはそれに
騙されて愚行し続けてる連中なのでガロウの荒事もやむなしだった
っていう後付設定入れればガロウ反省しなくてもいいのでは
というかガロウの荒事ってそういう展開のための伏線なんじゃないの

ガロウはヒーローたちが実のところ
「圧倒的な力でやっつけてスッキリしたい欲望の受け皿としての怪人の存在を有難がってる」
という悪い心を発散しているだけと見抜いていた
更に人間の悪い心がコンプレックスや悪癖などの負の感情の増幅によって
怪人化するというプロセスを見抜いていた、だからヒーロー協会は
それを助長する存在でしかないので若いガロウはまず荒事に走った
だから絶対悪になって怪人の出るような人間の悪い心を制御しようとしたんじゃないかな
サイコスの人間の愚かさによって残念なことになると見た未来とつながる
174:2014/01/10(金) 16:30:18.11 ID:
人間同士で争うような場合じゃなくする

いじめをはじめとする悪癖やコンプレックスから開放される

怪人がいなくなる

対策を外敵(広義の怪人)のみに絞れる

世界平和


>>172
そう、無免は結局「ヒーロー気取ってる俺KAKKEEEEE」の自己満足でしかないし
他のヒーローも「怪人やっつける俺TUEEEE」でしかない
そんな人間の悪い感情を制御するためにガロウが止むを得なく
18歳なりに出した結論が、ヒーロー狩りと絶対悪になることなんだろう

ガロウ「お前ら怪人ボコって自己満足したいだけだろ」
ゾンビ「それで悪い奴を倒してるんだから何が悪いんだ」
よくこの会話がゾンビ正論みたいに言われてたけど、実はガロウが正しかった
怪人が出現するのは広義の怪人という一部をのぞいて人間の悪い感情や
人間の環境破壊などによって出現するのに、ゾンビはそこを無視してる
175:2014/01/10(金) 16:45:26.29 ID:
ヒーロー活動って冷静に考えるとかなりえげつないことしてるもんな
RPGに出てくる主人公以外の魔王や魔物討伐部隊のやつらみたいな賞金稼ぎと同じ
自己満足や実力誇示のために同胞を蹴落とすことばかり考え
正義を盾に悦んで怪人認定して暴力振るう連中ばっかりの連中
そしてヒーロー協会そのものが腐ってる番外編もあった

ONE先生もボロス編までで、怪人倒して本当にヒーローが正義なのかも
吟味せず喜んでるピュアな読者を見て思うところがあったんだろうな
だから今回アンチヒーローとしてのガロウに正論を言わせて
ヒーローや協会の闇を描き、読者に正義とはなんなのかと考えさせられるストーリーを練ったと

ハンティングをして悦に浸ってる奴にしっぺ返しさせた鳥山明先生の価値観に近いと思う
176:2014/01/10(金) 16:50:16.93 ID:
ヒーローたちも怪人が出てくる根本的な原因をなんとかしようとするどころか
怪人の存在ありきで飯食ってるような連中だからな。

しかもその自己満足や爽快感満たしたいだけの下劣な精神が
遠まわしに怪人出現を助長してるとも気付かずに。
ヒーロー協会そのものを潰して絶対悪になろうとしたガロウのが
手段の印象の悪さはともかくやり方としてはずっとまとも。
177:2014/01/10(金) 16:50:33.34 ID:
なにいってんだこいつ
178:2014/01/10(金) 16:55:41.19 ID:
>>174
怪人の発生条件が100%人間のせいならその理屈も通るが
今の所そんな描写ないんだからガロウの主張を正論とは言い難い
179:2014/01/10(金) 17:03:33.41 ID:
>>176
下劣って勝手に決め込んで無差別暴行繰り返してるやつのどこがまともなんだよ
180:2014/01/10(金) 17:10:57.71 ID:
ヒーローにも色々いるだろうに一括りにして「ヒーローは悪!」なんて
「怪人は悪!」と一括りにしてる事と何にも変わらないんだけど
視点が違うだけでガロウは自分の嫌いなヒーローと同じ事してんのよ
181:2014/01/10(金) 17:13:45.14 ID:
正直ヒーロー協会自体が激しく現実離れした実在感も説得力もない機関だから
読者からすりゃ「協会の闇」も糞もないんだよなあ

これまでは半ギャグ漫画だったから
「職業ヒーローの成り立ちなんて別に適当でいいよ」ってスタンスで問題なかっただけで
182:2014/01/10(金) 17:14:06.06 ID:
>>179
決め込んでるも何もあの手の組織はあんなもんだろ
ランキング制にして人気も考慮されるんじゃそらぁなぁ
183:2014/01/10(金) 17:22:19.33 ID:
>>180
ガロウがやりたいのは善悪の立場の否定だから
どっちかって言うと悪も正義もないっていうのがガロウの主張
184:2014/01/10(金) 17:24:57.83 ID:
>>181
警察との確執にしても読者にとってはああこの世界警察あるんだって程度のもんだしな
細かい矛盾や現実離れした描写はギャグだから誤魔化されるけど
組織の闇に深く切り込むようなネタをやったら当然組織そのものの矛盾にも突っ込まれて当然
185:2014/01/10(金) 17:28:16.26 ID:
>>182
ランキングは強さや貢献度の指標にもなるんだから一概に悪くもないだろ
階級での権力や権利だって実際、警察や自衛隊の在り方と大差ない
186:2014/01/10(金) 17:32:59.94 ID:
>>185
ランキングの公表なんてしてりゃそら腐るよって話
ただでさえ利権に目が眩む連中多いのに・・・
187:2014/01/10(金) 17:40:32.31 ID:
商売でもやってるつもりか
188:2014/01/10(金) 17:43:01.52 ID:
つーか設立から三年しか建ってない若い組織に闇とか言われてもなあ
一番キャリアの長いヒーローですらまだ三年目なのに
腐るとか腐らないとか言ってる時期じゃねえだろっていう
現実的に考えればランキングがヒーロー協会の規定した制度に沿って正確に作られてること自体奇跡
189:2014/01/10(金) 17:51:23.39 ID:
闇っつーか組織自体の問題だしな
190:2014/01/10(金) 17:57:46.04 ID:
つまりまた趣味に戻ったサイタマは正しかったわけだ
191:2014/01/10(金) 18:02:44.79 ID:
趣味のプロヒーロー
192:2014/01/10(金) 18:05:05.08 ID:
まあテストに受かった段階から疑問抱いてたからなサイタマは
ガロウ編でそれを全部払拭してくれるかもって感じかな
193:2014/01/10(金) 18:08:00.34 ID:
>>178
100%ではないがほとんどが人間のせい
ボロスや天空地底深海王みたいなのは特殊な例だし

>>179
実際ブフキやタンクトッパーらだけじゃなく
普通のヒーローも賞金欲や自己顕示欲や
自己満足や暴力欲のカモと怪人を見てるしな
そんな連中を「ヒーロー」として尊敬の対象にすること自体が
ガロウの言うように人間の倫理観の水準を下げてる

ガロウはその無自覚なマッチポンプに
一石を投じたかったんだろう
194:2014/01/10(金) 18:22:25.62 ID:
あんまり長いことやってるもんでいつの間にか協会視点で見てたけど
サイタマは最初から否定的だったものな
195:2014/01/10(金) 18:24:00.04 ID:
>>193
多分ONEはそこまで考えてないと思う
もしそれをやるなら深海王編やボロス編でヒーローが戦う描写は要らなかった
無免がいなければサイタマは間に合ってないし
S級ヒーローがいなければメルザルはすぐに街に出て民衆を殺しまくってた
結果的にヒーローが役に立つ場面がある以上ゾンビマンの言ってることは正しい
196:2014/01/10(金) 18:30:29.01 ID:
>>195
深海王やボロスは人間原因ではない、「広義の怪人」だったから
ヒーローの闇を描かなかっただけ

他の怪人は全部人間が原因
いくら外敵としての広義の怪人から守ったといっても
人間の心が原因の怪人を作り出すのを助長してるのは
ヒーローの存在
197:2014/01/10(金) 18:32:13.78 ID:
ゾンビマンの主張というと
悪いから悪って奴か
それらは人類にとっての敵なんでちょっと話が違う
198:2014/01/10(金) 18:35:04.50 ID:
>>193
>自己満足や暴力欲のカモと怪人を見てる
そんな描写あったっけ?
ヒーロー間での内ゲバは日常茶飯事のようだけど
怪人に遭遇したときラッキーこれで俺の株が上がるぜなんて思ってるキャラいた?
>>196
ヒーロー協会なんて出来る前から怪人はバンバン発生してただろ
飽くまでヒーローは怪人の発生により後天的にできた対抗勢力
ヒーロー協会の設立以降怪人の発生件数が増えたって描写があればその理屈も成り立つが
それがない以上お前の言ってることはただの想像に過ぎない
むしろ怪人の存在こそが職業ヒーローを作ったといってもいいレベル
199:2014/01/10(金) 18:37:48.28 ID:
自己満足や暴力欲のカモとして怪人を見てる最たるキャラと言えばサイタマだな
あいつ怪人をぶっ殺すのが趣味だし
200:2014/01/10(金) 18:39:17.63 ID:
>>198
愛槍タケノコがどうのこうの・・・
201:2014/01/10(金) 18:40:49.72 ID:
>>198
対海人族においてもヒーローたちは住民の心配ではなく
スティンガーやトラックのC級らのように己の功績の方に心を動かしていた
無免ライダーも自分のヒーローとしての拘りを重視する自己満足


>>196
ヒーロー協会が出来た後、佳境に入ってから
怪人の発生率はグングン上昇

人間の心の汚れが怪人を生み出し
怪人の存在がヒーロー協会を生み出し
ヒーロー協会が更に人間の心を荒ませた
202:2014/01/10(金) 18:44:38.42 ID:
>>199
サイタマはタンクトッパーやフブキ組なんかよりよっぽど怪人に対する扱い雑だよなw
203:2014/01/10(金) 18:53:58.14 ID:
ガロウも「ヒーローに対する幻想を壊す」みたいな台詞があったし
ガロウ編はつまりそういうコンセプトのお話なんだろう

ガロウからすればタンクトッパーもフブキ組も、はては無免も
等しく人間を誑かすクズな連中もしくは、大局の読めない
鈍く愚かな連中であることには変わらない

ヒーロー狩りも絶対悪も、18歳という若さを考えれば
むしろ上出来な結論だったと思うよ
204:2014/01/10(金) 18:55:22.78 ID:
サイタマの行動原理は分かりやすいよな
怪人→ぶっ殺す
人間→一般市民として接する

音速のソニック(笑)さんは災難だったなw
205:2014/01/10(金) 18:57:34.58 ID:
ソニックといえば深海王編で「ヒーロー気取りでは誰も救えない」ってセリフがあったよね
あれも今考えると、ヒーロー協会そのものの闇の伏線でもあったのかもな
206:2014/01/10(金) 19:03:23.78 ID:
>>203
それはヒーローによる理不尽な被害を被った場合なんだよなあ褒められるのは
ただの無差別テロみたいなもんだしあれだと
至った発想は悪いとは言い切れないが
207:2014/01/10(金) 19:11:46.75 ID:
>>206
その「理不尽な被害」を、ヒーローという存在によって人間の心が
荒む(つまり怪人発生を助長)とイコールとした場合はどうかね
協会ヒーローらのせいで怪人が余計に出てるわけだし

ONE氏原作「ワンパンマン」の敵の“絶対悪”論が深い
http://matome.naver.jp/odai/2137680165011146801


無免の行動が自己満足だってのをあの段階で悟らせないために
わざわざNEETシャツというストローマンもどきを出して有耶無耶にさせ、
スティンガーら一般ヒーローらの怪人討伐の動機を、賞金稼ぎの
自己顕示欲だとあの段階で悟らせないためにわざわざ
人間原因でない怪人(海人族や宇宙人)にすることで有耶無耶にする

すべてこのヒーロー協会やヒーローたちの心構えが腐敗してるせいで
怪人発生が助長されていることへの伏線だったんだよな
やっぱONE先生すげえわ
208:2014/01/10(金) 19:16:31.61 ID:
209:2014/01/10(金) 19:21:19.16 ID:
なんという
好意的な解釈
210:2014/01/10(金) 19:21:27.75 ID:
>>207
アフィ貼んなカス
211:2014/01/10(金) 19:25:41.23 ID:
次の話はサイタマvsヒーロー協会かね
腐敗した協会らのヒーローと対立し、ガロウとサイタマは
職業に頼らない本物のヒーローになると
212:2014/01/10(金) 19:27:53.88 ID:
正直SEED読み切りのヒーロー協会のあからさまな描き方は
協会っていうかONEに引いてしまった
213:2014/01/10(金) 19:32:21.96 ID:
次の人気投票はとなジャンでやるらしいが、ヒーローらの票数が激減するだろうな

ガロウ編で心の欺瞞が暴かれてしまって、今までのヒーローとしての
華々しいように見えた活躍が、実のところ暴力欲と顕示欲と
自己満足で成り立ってたから、読み返すと今後からカッコ悪く見えてしまうという
214:2014/01/10(金) 19:37:59.99 ID:
そういえばクロビカリとプリズナーの問答も
ヒーローの心の腐敗の伏線だったのかもな
215:2014/01/10(金) 19:38:10.92 ID:
ゾンビマンあたりは増えそう
216:2014/01/10(金) 19:46:15.17 ID:
今シリーズだけでサイタマの魅力も激減、ヒーローの魅力も激減
多数のキャラを犠牲に作り上げられたガロウというキャラの魅力は皆無
テンプレのようなクソシリーズだわ
217:2014/01/10(金) 19:49:42.16 ID:
>>213
票数は減らないんじゃないか?
たとえばボロスだって極悪人だけど人気キャラだろ
ヒーローらも今後は悪役としての人気になるというだけで
218:2014/01/10(金) 19:51:08.79 ID:
>>214
いやいや、あれは負の意味の描写なんかじゃないだろ
219:2014/01/10(金) 19:55:19.87 ID:
>>218
ヒーローとしての心構えの結論が
「弱い者を救うため」ではなく、「自分を救うため」

それを今回ヒーローとしての正しい価値観を持ったガロウに
正論で否定されるための前フリ描写だろう
220:2014/01/10(金) 19:56:32.12 ID:
>>174
>>人間同士で争うような場合じゃなくする
>>↓
>>いじめをはじめとする悪癖やコンプレックスから開放される

もうこの時点で無理がないか?
デカい規模の争いがなくなるとかならわかるんだよ
ただいじめや悪癖やコンプレックスなんて個人のストレスが増したら
悪化したりより陰湿なもんになるんじゃねえの?
221:2014/01/10(金) 19:56:33.37 ID:
なんだ釣りだったか
222:2014/01/10(金) 19:58:29.12 ID:
つうか道場のやつらを意味なく再起不能にしたり他の道場に迷惑かけたり
流水岩砕拳を悪用させまいとしているチャランコを容赦なくボコってる時点で
少なくとも正しい価値観ではないだろ
223:2014/01/10(金) 19:59:07.34 ID:
ガロウが一番過去のトラウマから自分を救うためだけに動いてるし
「求めていたのは気持ちのよい勝利で、実は勝敗の掴めない戦いに身を投じる勇気はない存在」として正直一番怪しいのがサイタマ
224:2014/01/10(金) 20:00:11.37 ID:
>>220
漫画の世界の人間の動向を、現実と当てはめても仕方ないんじゃね
ワンパンマン世界だとそうなるもんはそうなるんだろう

「悪癖とかコンプレックスくらいで怪人化しねーよw」
っていちいちツッコミ入れてるようなもんだぞ
225:2014/01/10(金) 20:02:41.53 ID:
>>222
意味もなくっていうか、まだ意味が語られてないだけでは?

ヒーロー協会の愚行を阻止しようとしてる人間からすれば
ヒーローであるシルバーファングの弟子というだけで
キナ臭いものが今後語られていきそうだし
226:2014/01/10(金) 20:05:09.89 ID:
>>223
まだ大して力がないうちから血だるまになりつつ戦ってるしその辺はしっかりしてるだろう。
227:2014/01/10(金) 20:08:58.63 ID:
>>224
いやそもそもガロウが恐怖で支配したら世界が平和になる保障自体
ワンパン世界にねえだろ
228:2014/01/10(金) 20:10:12.20 ID:
>>223
ガロウのは過去はきっかけであって
トラウマから自分だけを救うために戦ってるわけじゃないぞ

「本当はヒーローになりたかった」というのも
あくまで手段の妥協に過ぎない
絶対悪の先にある目標はどのみち同じだし
229:2014/01/10(金) 20:11:21.80 ID:
>>225
じゃあ元弟子だったガロウにもキナ臭いものがあるんだな
なんせヒーローであるシルバーファングの元一番弟子だもんな

だいたいバングの道場は先祖代々受け継いできた道場であって
ヒーロー協会と直接の関係はないぞ
230:2014/01/10(金) 20:11:30.15 ID:
>>227
そのへんに関して特にツッコミもなく話が進行してるってことは
この世界ではそういうものなんだろうってことでは

それ言ったら悪癖に苛まれたら怪人になるという根拠すら
今まで語られていないわけで
231:2014/01/10(金) 20:14:35.45 ID:
>>229
ガロウは単に弟子になったからキナ臭いものを感知できたというだけじゃね

バングの道場は受け継がれてきたものであるのは確か
ただしバング自身は協会に入った
そのバングの弟子ってことは・・・「ただ一人異常に気付いたガロウが
弟子を殲滅」と見ても不思議ではないと思うが
232:2014/01/10(金) 20:14:57.87 ID:
>>230
少なくとも悪癖で怪人にってのは天才で
人間の種の人工進化を研究したジーナス博士が言ってる

ガロウの場合は別に天才でもなければ怪人の専門家でもない
しかも妥協でモノを言ってただけ
233:2014/01/10(金) 20:17:26.06 ID:
>>232
妥協なのはあくまで絶対悪の動機

少なくとも神に力を与えられたっぽいガロウが
絶対悪で世界平和にできると言ってるんだから
説得力はあるだろう

メインキャラが言ってるというのもあるし、あの演説が
特に愚かな発言として演出されてるようにも見えない
234:2014/01/10(金) 20:18:47.97 ID:
フブキってキングの本当の実力知ってるん?
235:2014/01/10(金) 20:19:47.04 ID:
>>233
半端な目標からくるヨタ話のどこに説得力があるのだろう
236:2014/01/10(金) 20:22:02.11 ID:
>>235
絶対悪という目標は半端と指摘されてたが
その絶対悪という目標の是非については反論が出ていない

演出的に見ても特に愚かな発言だと描写されてたわけでもないし
237:2014/01/10(金) 20:25:17.44 ID:
ヒーロー全体を無理やりな仮定で悪にして
怪人が増えている原因だと根拠もないのに決めつけて
(サイタマが学生のころから怪人発生件数の上昇傾向にあったし
 過去三年間の平均から今月はいきなり6倍になってるから協会の活動年数と辻褄が合わない)
しかも環境や突然変異でなっている広義の怪人は無視
バングの弟子もキナ臭いものがあるのかもということにして

それに立ち向かうつもりでガロウが戦っていたというオリ設定を考えてるのはなんなんですか
238:2014/01/10(金) 20:31:28.11 ID:
単に理不尽な暴力を振るわれてきたから理不尽な暴力を打ち倒す存在になりたかったってだけだろガロウは。
それに一番近いのはヒーローなんだがコンプレックスと自分は怪人側だという感覚から怪人を目指した。
その結果本来倒すべき理不尽な暴力をふるう存在になってしまっているのを正当化するためにごちゃごちゃ理屈を付けているけど
所詮自己欺瞞なので支離滅裂で論旨がコロコロ変わりまくる、と。
239:2014/01/10(金) 20:31:42.52 ID:
「平等な恐怖を与えれば怪人が生まれない」って仮定も説得力に乏し過ぎる

「自分が過去にヒーローごっこで虐められた」っていう
たった一つのサンプルを絶対視してるからこんな訳分かんない結論が出るんだろうけど
240:2014/01/10(金) 20:38:08.29 ID:
そもそも隕石でやられた直後にタンクトップブラックホールの扇動で
民衆はヒーロー辞めろとかサイタマを罵ってるよね

十七万年ゼミの回でも民衆はシェルターの中にこもりながら内心ヒーローを情けないとかこき下ろしてたし
ワンパン世界の人間は恐怖を与えられたくらいでまともになるタマじゃねーよ
241:2014/01/10(金) 20:53:11.96 ID:
ガロウの動機からすると
大衆人気による善悪の決定さえなくなればいいんだから
生きるだけで手一杯になればそういう余裕はなくなるだろ
強い物が生き残る世紀末伝説になるからな
弱者は寄り集まって生き残ろうとするだろうがそれだってヒエラルキーはできる
完全に実力主義になるわけだ
これによって嫌われている人間を大衆がよってたかって楽しんで生贄にするという
醜悪さはなりを潜めるわけだ
うん、平和だな
242:2014/01/10(金) 20:57:12.06 ID:
野生動物ですらイジメは存在するし
完全な実力主義であるほど弱い存在はネチネチといたぶられ
否定されるものだが
243:2014/01/10(金) 22:34:01.30 ID:
ガロウ的にはフェアであればいいんだろう
イジメがなくなるとか犯罪がなくなるとか明らかに誇大広告
244:2014/01/10(金) 22:53:07.68 ID:
>>237
ヒーローたちの欺瞞がガロウ編において重要視されて語られたのは確か
怪人が増えた遠因だからガロウをこれほど暴れさせる展開にしたんだと思うけど

冷静に考えて、作者がこれだけクローズアップしたキャラが
動機が崇高な目的がなくただの自己欺瞞の八つ当たりでしたってオチにすると思うかね?
作者はガロウに何らかの大層な目的があるからこれだけ目立たせてたんだろう

人間原因以外の広義の怪人はそもそも海人族や宇宙人みたいな
ごく一部の例だから参考にしないだけであって
それらは話の展開で目立ってるというだけで、あの世界ではかなり特殊な例だからね
他は悪癖コンプレックスとか人間の環境破壊とか人間による改造とか、人間が原因のものばかり
245:2014/01/10(金) 23:03:42.68 ID:
自分だけのワンパンマンが出来上がっちゃってんな
246:2014/01/10(金) 23:04:37.32 ID:
思うかね? とか言われてもうん、思うよ、としか。
もしたとえ仮にヒーローの存在が怪人を増やしているという仮説が当たっていたとして
今回の話がそのネタ振りだったとしてもガロウの動機がどこにあるかとは関係ないし。
247:2014/01/10(金) 23:21:29.93 ID:
>>246
いや本気で思うの?
作者がこれだけ時間をかけてクローズアップさせてきたキャラが
それ相応の大きな目標ではなく、動機が崇高な目的がなくただの
自己欺瞞の八つ当たりでしたってオチにするって普通思うか?

ボロスがOL未満の動機でも違和感ないのとはわけが違うんだよ?
ボロスの軽い動機は今回のサイタマの「趣味」のひとことで、ガロウが
受け取った畏怖の感想に近いものだからだったんであって

ジーナスの怪人発生の原因説明、サイコスの見た未来、ガロウのヒーロー批判、
ガロウの「狂気の元は人間」の台詞、番外編の協会の腐敗、ガロウの演説内容
これらをつなげていくと絶対悪という手段こそ妥協だったというだけで、ガロウの動機は
自己欺瞞でも八つ当たりでもなく、ヒーローへの批判的言動は妥当だったからこそだろう


ガロうの動機とは関係あるでしょ
ヒーローの存在が怪人増やす、ヒーロー狩りして再起不能にすれば怪人も減る
ガロウの本来の目的である世界平和達成
248:2014/01/10(金) 23:27:56.14 ID:
だから思うって。その仮説が正しくてガロウのやったヒーロー狩りが実は大局的に見れば人類の為になる行為であっても
それがガロウがどういう動機で行動していたかとは関係がない。作中でサイタマが言ったセリフが全て。
249:2014/01/10(金) 23:28:18.76 ID:
作者がこれだけ時間をかけてクローズアップさせてきたキャラの動機がしょうもない時点で…
絶対悪云々なんて後から言い出したことだし
250:2014/01/10(金) 23:31:11.72 ID:
>>244
>>247
ごく一部の例って深海にも地底にも天空にも居たようなやつらを
また勝手に「ごく一部」で確定のように脳内変換してるし

しかも怪人の増加傾向がヒーロー協会の動向と時期がまったくあってないし
過去「三年間」の平均より今月が6倍
そして増加傾向自体はサイタマが学生のころからある
ヒーロー協会の設立時期及び活動とまったく噛み合わないじゃん

他のも全部、憶測に憶測を重ねてるだけで根拠の薄い仮説としての域を出ない
251:2014/01/10(金) 23:37:36.30 ID:
>>248
自己欺瞞ってのはヒーローではなく絶対悪を目指したことであって
心の腐ったヒーローらへの狩り行為そのものは欺瞞でもなんでもないでしょ

>>250
深海・地底・天空・宇宙の例はそれこそヒーローらがこれまで
体験した怪人の中では、ごくごく一部だろう
作品としてクローズアップされてるから一部の例に見えないというミスリードなだけで
他の例はほぼすべて人間が原因で発生させたor作り上げてしまった怪人たち

今月が6倍なのは、深海・地底・天空・宇宙というごく一部の
人間が原因の例でなくなったことによってますます人間らが
ヒーローらを崇める必要性がなくなったのにヒーローに頼って
人類全体の倫理平均値がさがっていったことの表れという伏線じゃないかね

今まではかろうじて人間原因でない災害があったためヒーロー崇めても
ヒーローらの存在は暴力装置としての純度は低かった
でも人間原因の怪人ばかりになってしまい、ヒーローらはいよいよ
暴力装置としての純度が高くなって人類全体の倫理観が下がり
怪人発生率が6倍になってしまったと
252:2014/01/10(金) 23:46:08.12 ID:
>>251
「今後の伏線かもしれない」ってことは現時点では伏線かどうかもわからないんだろ?
結論ありきであれもこれも伏線認定してたらキリがない
現時点ではお前の言ってることはただの妄想だよ
253:2014/01/10(金) 23:46:38.02 ID:
本スレで今まさにS級ヒーローが叩かれてガロウの株があがってることからしても
作者的にはヒーローの欺瞞を実力・精神ともに暴く目的だったのがガロウ編なんだろうな。
ガロウというキャラクターを通して掲げたテーマ性がやっと実を結んだ感じか。

今後はやはり腐ったヒーロー協会との対決になるんじゃないかね。
S級もガロウ擁するサイタマ派と、ガロウを消そうとするアマイ派に別れそうだし見ものだな。
254:2014/01/10(金) 23:48:56.81 ID:
これが伏線かもしれない!
そしてこういうことなのかもしれない!
更にry

その繰り返しを延々見させられても困るっつーの
255:2014/01/10(金) 23:52:57.94 ID:
>>252
>>254
深海・地底・天空・宇宙の脅威がなくなって6倍だけならわからんけど
それと同時にガロウ編が始まり、ジーナスの怪人発生の原因説明、
サイコスの見た未来、ガロウのヒーロー批判、 ガロウの「狂気の元は人間」の台詞、
番外編の協会の腐敗、ガロウの演説というものが展開されたってことは
やはりヒーローの存在が怪人を発生助長っていうのは伏線と見た方が妥当じゃないかな

じゃなきゃなんでこれだけのものを揃えて、ガロウがヒーロー批判したのかわからんし
個人的なトラウマと自己欺瞞だけで、わざわざガロウが上記のことを喋ると思うかね?
256:2014/01/10(金) 23:55:44.01 ID:
うん、思うよ
個人的なトラウマと自己欺瞞だけで語りそうな
追い詰められた薄っぺらいカンジのセリフだったよ
257:2014/01/10(金) 23:57:55.32 ID:
その理屈に乗っかったとしても
「ヒーローの存在が」助長というより
人間全体がヤバいとしか思えない
そこでヒーローだけを諸悪の根源とまでイコールにするのは飛躍してる
258:2014/01/10(金) 23:57:55.22 ID:
話が長いんだよ
「地球がヤバイ」んだから怪人だろうが犯罪者だろうが
「ヒーロー活動を行う」ことを条件に恩赦して戦力にした方がいいに決まってるだろ
259:2014/01/10(金) 23:58:48.08 ID:
>>256
これだけ仰々しい演出でガロウ喋ってたのにそれが自己欺瞞でオチ?

ジェノスの自己紹介やボロスの能力説明みたいな、読み飛ばし前提の
無駄長文みたいな描かれ方でもなかったと思うが
260:2014/01/11(土) 00:01:38.56 ID:
オチもなにもサイタマの指摘が全てだろ
所詮はヒーローになろうとして無理だったから怪人になろうとして
長文垂れ流して必死で自己正当化してただけ

それに妄想の仮説を付け足すのは勝手だが
こっちにまで同意求めるなよ
261:2014/01/11(土) 00:01:50.51 ID:
>>257
ヒーローという存在がこの世界では助長率高いからこそ
ガロウ編でこれだけヒーローらの欺瞞性を演出したり
番外編であれだけヒーロー協会の腐敗性を演出してたんだと思うが
262:2014/01/11(土) 00:03:49.00 ID:
十七万年ゼミや深海王戦の話で一般人に
容赦なくヒーローの存在を疑われてるけどな
263:2014/01/11(土) 00:04:37.59 ID:
>>260
サイタマは手段の自己欺瞞性を指摘しただけで、ガロウの絶対悪成立で
協会ヒーローがいなくなって人々の心から悪が消えるということは否定していないよ
264:2014/01/11(土) 00:09:44.62 ID:
>>262
疑ったのは負けたヒーローに対してだよ
順調に俺TUEEEしてるとか俺KAKKEEEしてるとかの
欺瞞的な活動してるヒーローに対しては妄信しているばかり

わかりやすい悪としての怪人をかっこよく倒してもらってスッキリしたいという
愚民のワイドショー的な下劣な精神を満たしてくれなかったから敗北者へは疑ったんであって
265:2014/01/11(土) 00:10:40.19 ID:
否定するまでもなく馬鹿げた考えだろ
消えるわけないじゃんそんなん
266:2014/01/11(土) 00:10:47.16 ID:
いい加減スレチだから本スレにでも行けよ
267:2014/01/11(土) 00:12:54.71 ID:
>>264
周辺
どっちにしろここガロウ編の不満を理由を考えるスレだからスレチだ
こことは別にワンパンマンの今後を予想するスレかなんかがあったろ
そっちに書き込んでくれ
268:2014/01/11(土) 00:14:31.38 ID:
>>266-267
じゃあなんで今まで相手してくれたのっていう

反論できなくなったので誘導して誤魔化し?
269:2014/01/11(土) 00:16:21.96 ID:
なんで俺がお前の相手してたことになってるんだよwww
お前も相手してる奴もまとめてスレチだって言ってるんだよ
270:2014/01/11(土) 00:16:53.10 ID:
>>265
この世界では消えるんだろう

「悪癖とかコンプレックスくらいで怪人化するわけないじゃん」
ってツッコミ入れてるようなもんでは
271:2014/01/11(土) 00:17:48.87 ID:
単に同じ動機を
作者は十分に妥当性があると考えて
読者は自己欺瞞だと思ってるだけだろ
どっちが正しいかはどうでもいい
272:2014/01/11(土) 00:19:38.33 ID:
>>270
怪人化は物理法則が違うわけだが
この世界では消えるとなると精神構造まで違うということだな

つまりお前の今までの話もぜーんぶ
「でも人間の精神構造レベルで違うんだからどうだかわからんしアテにならないね」
ということにしかならんねはいおしまい
273:2014/01/11(土) 00:24:39.61 ID:
ガロウの演説は話が長いで一蹴されても仕方ないレベルだろ
絶対悪で世界平和とか意味がわかりません
274:2014/01/11(土) 00:33:09.25 ID:
ガロウは正義を振りかざすでもなく大衆に迎合するでもなく
ただ理不尽な暴力を更なる理不尽な力でねじ伏せる存在になりたかった。

つまりガロウはサイタマになりたかったんだよ!!
275:2014/01/11(土) 00:44:17.21 ID:
な、なんだってー!
276:2014/01/11(土) 01:23:04.66 ID:
冷静に考えてガロウをここまで持ち上げた意味がわからない
冷静に考えてヒーローをここまでdisった意味がわからない
冷静に考えて話をここまで引っ張った意味がわからない
277:2014/01/11(土) 02:20:00.06 ID:
でも実際、ヒーローの存在自体が悪で
ガロウが正しかった論拠のある流れになれば
少なくとも
>>16
的な不満は払拭できそうだな
278:2014/01/11(土) 02:36:33.78 ID:
悪者が改心して仲間になる流れだろ?
ホームレス帝と同様、何者かから与えられた力を振るってただけで
今はもう力が抜けてるから味方戦力的にはアマイマスクレベルで落ち着きそう
279:2014/01/11(土) 11:22:28.94 ID:
実際ガロウ本人よりも作者の度を越えたガロウ贔屓が気に入らないだけで
ガロウ自体は結構どうでもいいんだよな・・・
280:2014/01/11(土) 11:34:36.31 ID:
初登場のキャラ描写だけみたら3話でフェードアウトしてもまったく不思議じゃないのにな
このあとの展開にガロウを引っ張っただけの伏線回収みたいなものがあるといいのだが
281:2014/01/11(土) 12:44:36.48 ID:
>>277
ガロウひとり擁護するためにヒーロー全員に汚れ役なってもらうのか

払拭されるんじゃなくて別の厄介な不満に上書きされるだけだな
282:2014/01/11(土) 12:54:33.39 ID:
前スレのクロノクロスの話を思い出すわ
283:2014/01/11(土) 12:56:31.88 ID:
通して読むと
そんな長く感じないけど
更新を待ってる立場からすると長く感じるよなぁ
284:2014/01/11(土) 12:57:53.90 ID:
通して読むと長いっつうかグダってるとは感じるな
特にサイタマVSガロウはひどい
285:2014/01/11(土) 13:05:10.63 ID:
最初に通して読んだけどそれでも長いと感じたよ
S級とかガロウとかどうでもいいからさっさとサイタマ出せって思ってた
286:2014/01/11(土) 13:54:27.73 ID:
クロビカリ戦後くらいまで当時通しで読んでたけど普通に楽しめてたけどなあ。
別にワンパンのサクサク感がどうのとか考えて読み始めてもなかったし
287:2014/01/11(土) 14:29:33.53 ID:
ガロウ編は最初から妙な臭いはしてたな
主にガロウから
288:2014/01/11(土) 14:49:46.24 ID:
(あれ・・・ひょっとしてONE先生、このキャラのこと贔屓してる?)

そう感付いた頃にはすべてが遅かった
第2回人気投票でガロウに入れた自分をぶん殴りたい
289:2014/01/11(土) 15:14:39.46 ID:
>>286
そりゃキング編以前のサクサク感は
見えない前提として刷り込まれてたからな
理屈ではそれ考えてなくて当然
290:2014/01/11(土) 17:06:40.20 ID:
当スレも昨日100レス以上費やしてややこしい話になったけど
また本スレもややこしい話になってんね
291:2014/01/11(土) 18:57:59.30 ID:
ガロウがこれから先仲間になっても全く嬉しくないところがすごい
292:2014/01/11(土) 19:05:17.63 ID:
>>291
うれしくないっつうか、ものすごく不安

作者が贔屓してるキャラを活躍させるとロクなことにならない
敵として扱われてる今でさえロクなことになってなかったし
293:2014/01/11(土) 19:36:57.31 ID:
鳥山明先生はピッコロさんがお気に入りではあったらしいけど
活躍やパワーUPをほどほどで済ませてたからバランス取れてたな

ガロウみたいなあからさまに作者の暴走っぽい場合は
これ以上活躍させるとなると、ちょっとなぁ・・・
294:2014/01/11(土) 19:44:25.03 ID:
ドラゴンボールと違ってサイタマが一強な分、脇役の選抜争いだからなぁ
神成分抜けたガロウがどの程度の強さに収まるかで今後の流れはかなり変わる
295:2014/01/11(土) 20:19:43.28 ID:
>>293
ベジータは好きじゃないらしいが公私混同はせず
ギャグキャラにしたが神と神でもちゃんと活躍させてたからな
296:2014/01/11(土) 21:20:01.53 ID:
ガロウは異質な悪役ってことで結構期待してたんだけどなぁ
せっかく長々引っ張ったのにガロウとサイタマとのやりとりがグダグダなのがね
297:2014/01/11(土) 21:41:36.24 ID:
薄めたカルピスなだけならまだしも何の白濁液なのかさえ未だに分からん状態。
テーマ性を前面に出してる割にガロウを通して何を伝えたかったのか分からない。

アンチヒーローものにしようとしたら色々破綻が出て失敗しちゃったのか、
アンチヒーローものへのアンチテーゼにしようとしたら見せ方が中途半端になっちゃったのか、
あるいは色々と奇を衒ってみたら二進も三進もいかなくなっちゃったのか。
298:2014/01/11(土) 22:33:40.79 ID:
ワンパンの世界でアンチヒーローものねえ・・・
少なくとも昨日ここで話題になったようなオチだとしたら
奥深いどころかクロノクロス的な無粋さと陳腐ささえ感じるんだが
299:2014/01/11(土) 22:53:10.40 ID:
意見のぶつかり合いならまだ分かるんだがあからさまに片方の意見に作者が味方して
片方の理論のレベルを下げる、破綻させるってやり方なのが引いてしまう所
300:2014/01/11(土) 23:14:48.26 ID:
>>299
そうなのかねえ
バング登場させたし、きちんとケジメはつけさせるんじゃないかとも思うけどな

本スレまた厄介な話をぶりかえしてきたな
301:2014/01/12(日) 04:21:24.35 ID:
>>137
一つ目まんこなんだけど
302:2014/01/13(月) 00:42:31.71 ID:
敵としても燃えない、味方になると不安

となジャンリメイクでONEと村田両先生腕の見せ所だな
303:2014/01/13(月) 01:29:26.60 ID:
「深海王戦が終わってからテンポがダレてきた」
って人気投票の時に指摘されてたんだっけか

投票時でさえ長めと思われてたのに、サイタマvsガロウ戦の話の進まなさは
当時のスムーズなテンポを知る人にとってはさぞ凄まじいものだっただろうな
304:2014/01/13(月) 03:01:51.13 ID:
【阿修羅カブト・深海王・ボロスの場合】
明らかに大物っぽいボス演出を散々魅せた後、サイタマが
サッとマイペース入れる痛快さ&面白さ

【ガロウの場合】
明らかに小物っぽいガキ演出を長々見せた後、サイタマが
相手のペース接待するもどかしさ&味気無さ


小物相手に攻撃避けられたり受け流されたりして「感動した」で
接待したサイタマには何かガッカリした・・・
305:2014/01/13(月) 05:33:00.39 ID:
戦闘が長引いたのが一番の不満要因だな
ボロスより強くする必要は無かった
ワンパンで説教とバンクで良かったんだ
306:2014/01/13(月) 10:55:18.92 ID:
ボロス戦も今みたいに長引いてたら絶対つまんなくなってただろうな
描写せんでいいところと描写すべきところのバランスって大事なんやな
307:2014/01/13(月) 12:18:59.00 ID:
>>304
サイタマ的には
普通に攻撃してもぴんぴんしてる上にそれだからな
ボロスでさえダメージ自体は受けていたわけで、おまけに技量だけで言えばボロス以上だしな・・・
そりゃ感動もする
308:2014/01/13(月) 12:31:22.51 ID:
いや感動しても仕方無いとかそういう問題じゃないだろ
309:2014/01/13(月) 12:56:53.14 ID:
寒さと小物臭と過剰な作者贔屓臭とが前面に出てるキャラが強くても
全然燃えないどころか萎えるからな。
ガロウはなんか長編のボスキャラとしては構造的欠陥を感じる。

むしろそんなのに無双されたヒーロー&精子と、接待プレイしちゃうサイタマと、
同格にされたボロスの株を下げた心地なレベル。
310:2014/01/13(月) 13:05:13.08 ID:
あれはドラゴンボールで言うと
セルが悟飯を怒らせようとしてるシーンじゃないの?
一番がっかりしてるのはサイタマ
311:2014/01/13(月) 13:11:05.23 ID:
まんまこれだな。
>・ボスは人殺さない・サイタマはボス殺せない・主人公が説教する展開の必要性が出るなど、
>テーマ性のためにエンタメ性を犠牲にする必要のある構成自体がもどかしさを与えた

そういう展開にするためにバトル漫画としてのエンタメ性がお留守になるという本末転倒。
悟飯はキレた後の痛快な無双が待ってるから我慢できたんであって
ガロウの場合は終始もどかしい接待のままなのはわかってんだもん。
312:2014/01/13(月) 14:07:19.00 ID:
どんなにボスキャラが強い設定でも
どんなにアクションシーンを念入りに描いても
その中身が茶番劇では燃えないんだよな
313:2014/01/13(月) 14:23:02.59 ID:
どっちも本気で戦ってないもんな
314:2014/01/13(月) 16:38:03.12 ID:
むしろボスキャラが強い設定であればあるほどアクションシーンを念入りに描けば描くほど根っこが茶番・接待だというのが何かガッカリするんだよね
315:2014/01/13(月) 17:08:51.62 ID:
接待するサイタマにもなんかガッカリした
316:2014/01/13(月) 17:39:34.89 ID:
「とりあえず、ぶっとばすか」がwkwkのピークだったが
その後は・・・うん・・・
317:2014/01/13(月) 18:54:25.14 ID:
ガロウへの説教は師匠にまかせとけばよかったのに
サイタマがただの嫌な奴に見えたわ
318:2014/01/13(月) 19:13:45.98 ID:
とりあえず、ぶっとばすか→マジ殴りで肉片散乱
なら神だった
319:2014/01/13(月) 19:26:15.48 ID:
いやそれはつまらん
320:2014/01/13(月) 21:13:50.27 ID:
ONE先生に「ガロウ編完結お疲れさま!」って労う日はいつになるやら・・・
321:2014/01/14(火) 16:45:47.06 ID:
しまぶー曰く、漫画家は一度締め切りを延ばすと
次からそれに合わせて描くようになっちゃうらしい
322:2014/01/15(水) 13:31:09.10 ID:
きっと誰もが予想できないような物凄い画期的なオチを考えているのだろう
まさかガロウが改心してヒーローに、なんてベタな展開でこんなに時間かかるようなグズじゃないよね
323:2014/01/15(水) 13:47:55.00 ID:
こうやって引き延ばしを続けると期待してなくてもハードルは上がって行くものなんだよな
平凡なオチだとなんでこんなに引き延ばしたの?ってなるし
なんだかガンツのカタス編を見てるようだ
324:2014/01/15(水) 14:25:06.35 ID:
>>322
ベタでもいいから無難なオチにして
そろそろもうガロウ編終わらせてほしいです
325:2014/01/15(水) 14:32:07.59 ID:
バングの一時退場カットすれば5話分ぐらい短縮できたんじゃないかと思う
326:2014/01/16(木) 23:19:17.36 ID:
引き延ばせば引き延ばすほど後の糞展開は避けられないからな
どうやったらこれ以上酷くなるっていうんだ!
327:2014/01/17(金) 04:26:22.09 ID:
神が現れて戦闘になるも倒さずグダグダと神のエピソードを垂れ流して
サイタマの説教が続けばもれなくもっと糞になる
328:2014/01/17(金) 20:57:26.39 ID:
ガロウのいいとこって言ったら、いじめられてる子供を助けたことくらいか
329:2014/01/17(金) 21:09:02.86 ID:
怪人倒してる
330:2014/01/18(土) 07:11:31.67 ID:
結果的に子供巻き込んだ原因もガロウだけどな
331:2014/01/18(土) 11:57:14.77 ID:
不細工な子供守ったとこはかっこよかったよ
332:2014/01/18(土) 12:13:24.82 ID:
「怪人だから」がピークのキャラを
ボスとして50話も引っ張る神経が凄い
333:2014/01/18(土) 12:25:12.84 ID:
ボロスだって仮に「永い間同等の強者に巡りあえずいかに退屈し続けていたか」なんて下りを
50話尺取って延々描かれてたら糞ボスだっただろうな
ガロウだけの問題じゃなく、協会編以降のテンポの糞化が全てだよぶっちゃけ
334:2014/01/18(土) 12:26:23.92 ID:
>>333
そういや太陽マンだとボロスはどんな感じだったんだろうな
太陽マンの内容もグダってたと聞くが
335:2014/01/18(土) 13:19:08.20 ID:
つまりワンパン以外は下手な作者ってことだな。
336:2014/01/18(土) 15:04:29.44 ID:
ボロスはサイタマと対面してすぐにサイタマが強いことを見抜いてたしな
実際にちょろっとやってみてもまったく見抜けなかったガロウとは違う
337:2014/01/18(土) 15:07:33.22 ID:
読者の印象的にはそれほどのキャラじゃないみたいだけどね
本スレより


500 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2014/01/18(土) 12:50:34.09 ID:/Way0of50
今のボロスはスベってるわw
でもまぁ原作からしてショボかったしそのショボさを再現出来ない限り違和感は無くならないだろう。

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2014/01/18(土) 13:40:00.25 ID:2AI2YZGl0
ボロス厨ってこんなにいるんだな
あいつはあれが妥当だろ

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2014/01/18(土) 14:03:00.05 ID:s3Q9ktMG0
深海王とかは他のヒーローをボコリまくってボスの風格あったけど
ボロス本人は特に何もせずやられたから特に思い入れないわ

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2014/01/18(土) 14:03:29.90 ID:/Way0of50
そもそもボロスっていうキャラ自体がフリーザのパクりみたいなもんだからな。
元々大したキャラではないしどうでもいい。

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2014/01/18(土) 14:32:18.37 ID:/Way0of50
>>522
だな、如何にもどこからかパクってきたようなパクりの権化みたいなキャラだ。
あまりにもテンプレすぎて登場シーンとか恥ずかしくて見てられないw

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2014/01/18(土) 14:51:53.97 ID:XTEOTpOZO
>>509
だな
338:2014/01/18(土) 15:45:17.56 ID:
>>337
いいなぁ
俺もこんな自演できるPC環境が欲しいわ
339:2014/01/18(土) 16:06:36.74 ID:
つまりボロスが良く見えるのはガロウがあまりにもクソ過ぎて目も当てられないからって事か
341:2014/01/21(火) 02:48:03.15 ID:
一気読みして面白かったんだがガロウの話くそ長えまだ終わんねーのかよとうんざりしたが
そう思ってる奴多かったのか
上の方で村パンは再構築すると書いてあってすげえ楽しみになってきた
342:2014/01/21(火) 18:33:39.32 ID:
再構成の話のホント一筋の光明って感じ
しっかり修正してほしいわ
343:2014/01/22(水) 08:39:37.60 ID:
とりあえずガロウ編は5話ぐらいに再構成しようか
344:2014/01/22(水) 12:09:35.42 ID:
5話はいくらなんでもムチャだろw
せめてモブでいう生徒会編~爪編くらいの長さなら
345:2014/01/25(土) 10:04:10.89 ID:
普通にガロウ好きだと面白い
346:2014/01/25(土) 12:52:57.23 ID:
347:2014/01/25(土) 15:52:50.48 ID:
>>345
ハードル高ぇ
349:2014/01/25(土) 17:25:49.71 ID:
ガロウ編自体まだ終わってない上に他連載抱えてヒーヒー言ってる状態で
上手く再構築することなんかできるんだろうか
350:2014/01/25(土) 18:12:20.08 ID:
長いのはまあ我慢するとしてガロウの屁理屈と長文を全カットすればいくらかマシになるんじゃね?
もはやガロウ自体を消してもいい気がするが
351:2014/01/25(土) 19:01:20.89 ID:
ガロウ消して怪人協会編に繋げてくれても俺は一向に構わん
352:2014/01/25(土) 23:03:47.77 ID:
ガロウ編と怪人協会編は分離した方がよさげ
2つが絡み合ってるから余計長く感じる
353:2014/01/26(日) 15:44:46.81 ID:
>>352
これの区切りが正直わからないんだが
354:2014/01/26(日) 16:55:04.33 ID:
別々にまとめて再構築した方がいいってことでは
355:2014/01/27(月) 01:51:06.20 ID:
>>351
ぶっちゃけ黄金精子だけでボスとしてのポテンシャル十分だよな
356:2014/01/30(木) 12:49:47.76 ID:
ガロウ編の何が嫌ってサイタマが説教かましたところが嫌
ガロウ自体は別に嫌いじゃない
説教せずにワンパンで終わらせてバングに引き継ぎなら良かったのに、
特に意味もない説教かまして、最終的には「うるせー趣味だバカヤロウ」とかどうなのよ
じゃあ最初から説教しないでください
幽幻師匠も説教してたけど、あっちの説教はぐっときたから
サイタマの説教ももうちょっと上手くやってほしかった
村パンの方のサイタマは好きだから、村パンで改善してくれる事を望む

説教は説教できるバックグラウンドがあるキャラがしないとダメなんだよ
主役だからって見せ場だからって説教しなくていいしガロウのめんどくさい理論に付き合わなくてよかったんだよ
357:2014/01/30(木) 13:16:41.21 ID:
御幣があるが結局サイタマって偶然強くなっただけのそこら辺の兄ちゃんだからな
358:2014/01/30(木) 14:42:40.09 ID:
>>356
すげえ分かる
サイタマ自体は好きだが説教に説得力持たせられるタイプじゃない
ほんとガロウ屁理屈をワンパンKOでバング引き渡しだったら何とも思わなかったのにな
359:2014/01/30(木) 14:59:00.06 ID:
霊幻師匠の説教も、魔界のおっさんの説教も、
日々地道に真面目に頑張って生きてる人間の優しい説教だったんだけど
サイタマの説教は暴君の説教だったのが悲しかった
サイタマらしいと言われればそれまでだけど
ドラゴンボールの悟空も戦闘狂だけど説教だけはしなかったし説教される側やったんやで
360:2014/02/01(土) 01:20:23.49 ID:
サイタマはそもそも他人に説教できる身分じゃないはずなんだが
最近ONEはその辺勘違いしてる感じがするよな
霊幻も詐欺師だから本来説教できる身分ではないんだけど
それはギャグとしてきちんと消化された前提条件だから
倫理的な話は別として漫画のストーリー的には何も問題ない
サイタマの食い逃げを本気で叩く読者がいないのと同じ
本人も説教する上でチラッと食い逃げのことに触れてたけどお前の問題はそこじゃねえだろっていうね
362:2014/02/02(日) 17:46:46.67 ID:
ああ…ONE先生のシリアス暴走がまた始まった
363:2014/02/02(日) 17:52:15.47 ID:
モブサイコはあんなにサクサク進めてるのに何故…
364:2014/02/02(日) 20:29:16.75 ID:
・サイタマをS級にせず現状維持(S級ヒーローの多くに強さを認識されない)
・ガロウをどうにか今後のレギュラーにする

上記にどうやって円満に持っていくか悩んでるからグダグダになってるんでは
365:2014/02/02(日) 21:35:06.49 ID:
本スレの一部はアマイに矛先を向けちゃってる辺りONE的にはしてやったりなんだろうけど
その分どんどんガロウがあやふやでよく分からん存在になっていってんな
こいつの立ち位置なんなんだよ
366:2014/02/02(日) 21:40:26.77 ID:
アマイは元からいけすかないキャラとして設定されてんだろうがガロウに同情論が集まるようにするための
スケープゴートにされた感が強くて何か微妙な気持ちになる
アマイ自体はどうでもいいがあーはいはいガロウくんは可哀相でちゅねーwwwwて言いたくなる
367:2014/02/02(日) 21:47:57.99 ID:
アマイは全然ぶれてないじゃんか。元々狂った様に悪を憎んでただろ?
絶対悪を自称しそれに見合う破壊もしてるんだしアマイが責められるのはおかしい
ぶれてんのはサイタマとONEだけ
368:2014/02/02(日) 21:56:45.85 ID:
サイタマ ↓↓↓↓↓
ガロウ  ↓(最初から期待してない)
シルバーファング ↓↓↓

アマイマスク ↑↑
369:2014/02/02(日) 21:59:51.91 ID:
自分に読解力がないから理解できないのだと考えて見てはどうだろう
今がそこに気づくチャンスかもしれないぞ
370:2014/02/02(日) 22:02:15.46 ID:
>>369
解説お願いします
371:2014/02/02(日) 22:11:57.81 ID:
まだ決着ついてないのかよ
どう考えてもここまでの引き伸ばしに耐えうる魅力を持ったキャラじゃないだろガロウは
マジで何がしたいんだ
372:2014/02/02(日) 23:31:12.60 ID:
>>371
なんとかガロウヘイトから矛先を逸らそうと模索中

とさえ勘繰ってしまう
373:2014/02/02(日) 23:41:25.06 ID:
このぶんじゃモブサイコのガロウジュニアも
さぞかし香ばしい存在になるんだろうなぁ・・・
374:2014/02/03(月) 00:05:12.06 ID:
ONE版はガロウ編がgdgd続いてるし、村田版は楽しみだったボロスが微妙だし

なんかもう・・・なぁ・・・
375:2014/02/03(月) 00:06:21.69 ID:
来たるべき神編においてのベジータ的ポジなレギュラーにする予定だったとか?
でもガロウをアンチヒーローの出来損ないのDQNにうっかり仕上げてしまったせいで
どうにかガロウの悪い印象を拭おうと今の茶番を続けていると

もしそうだとしたらあれだ、潔く猛禽ちゃんの小鳥路線で行くしかない気がする
下手にアマイらをストローマンにしたところで余計胡散臭くなる
376:2014/02/03(月) 00:06:51.68 ID:
村田版はボロスより更新速度が問題
このまま盛り下がっていくんかな
好きだっただけに悲しい
377:2014/02/03(月) 00:13:56.38 ID:
ボロスに限ればむしろ多少更新が遅くても、もっと丁寧に描いてほしかった
雛形原作のリメイク(原作の完成版)みたいな存在なんだからさ

ガロウ編をちゃんと再構成してくれるのか心配になってきた
378:2014/02/03(月) 00:15:20.21 ID:
そんな上手いこと再構築する時間あんのかね
モブとワンパンは並行できないことがはっきりしてんのに
379:2014/02/03(月) 00:22:37.90 ID:
モブサイコの更新を月2回にすれば時間はあるだろ
380:2014/02/03(月) 00:33:26.69 ID:
モブは商業だからなあ
381:2014/02/03(月) 00:50:11.52 ID:
商業という基準なら、村パン用の再構築が最優先だと思う
裏サンは月1回更新すればいいサイトだし
382:2014/02/03(月) 04:49:10.11 ID:
また引き延ばしかよアマイマスク株がどんどん上がって行くな
383:2014/02/03(月) 11:57:24.83 ID:
別にアマイマスクの株は上がってない
サイタマの株が暴落し続けてるだけ
しかもその理由が作者お気に入りのゲストキャラの接待のためっていう最悪のパターン
384:2014/02/03(月) 12:13:49.91 ID:
まぁ別に作者贔屓だってのは決まったわけじゃないw(かなり濃厚な線にはなってるが・・・)
385:2014/02/03(月) 14:15:23.67 ID:
そういやアイシも原作者のヒル魔寵愛が激しすぎてどんどん駄目になっていったが
村田はそういう作家と縁があるようだな
386:2014/02/03(月) 18:10:32.96 ID:
よくガロウってダークヒーロー的な決めゴマするけどあれがネタだと思えないガチっぽさに拍車をかけてると思う
ただ暴走してるだけのキャラに使うような演出じゃない
387:2014/02/03(月) 20:38:58.68 ID:
もしガロウがONE先生の贔屓キャラだとしたら
モブのガロウジュニアも「あっ…(察し)」って感じだな
388:2014/02/03(月) 20:48:52.25 ID:
今さら贔屓キャラじゃないなんて言われても全く信用できないけどね
389:2014/02/03(月) 22:38:48.83 ID:
サトウってキャラ名がちゃんと出たのに
ほんとおまえらはガロウジュニアガロウジュニアと
390:2014/02/04(火) 04:30:39.81 ID:
スズキだろ
391:2014/02/04(火) 21:22:31.58 ID:
そろそろマジで完結してくれないかねえ長すぎ…
あとこのスレタイ次の章行ってからなら分かるけど現在進行形だとちょっと違和感。
392:2014/02/04(火) 21:33:16.21 ID:
大丈夫
もう評価覆すの無理だから
393:2014/02/04(火) 21:59:57.59 ID:
不能が無能の免罪符になると思うなってセリフは好きだが
394:2014/02/04(火) 22:49:56.55 ID:
「無能な働き者」のガロウが言わなければな
395:2014/02/04(火) 23:13:11.51 ID:
作者は贔屓キャラを持つとホンット盲目になるなぁ・・・

他キャラの扱いも作品のテンポも、ものの道理さえも無意識に省みなくなる
396:2014/02/04(火) 23:24:37.57 ID:
ガロウ編終わったらONEに正気に戻ってほしい
どうせガロウ続投で接待し続けんだろうが
397:2014/02/06(木) 17:44:39.47 ID:
>>3
2010年1月~3月 隕石編→海人編→ダークマター宇宙船編
2010年4月~2011年3月 ONE就職により休載
2011年4月~2012年1月 ONE退職、怪人協会編


休載中のONE先生に何があったんだ・・・
398:2014/02/09(日) 05:01:50.61 ID:
キング編までは担当編集者に余計な口出しされなかったおかげでホームランの連続だった

ガロウ編からは担当編集者の不在が今までと違って、作者の暴走という形で裏目に出てしまった感じ
399:2014/02/10(月) 18:55:29.92 ID:
一気に読んだら別に長すぎる訳でもないな
逆に短く感じた
400:2014/02/10(月) 20:41:21.99 ID:
一気読みしてもグダってるとは思う
401:2014/02/10(月) 21:27:54.71 ID:
うん、俺も一気読みしたけどかなりグダってると感じた
速くサイタマが来て片づけてくれと思ってた
402:2014/02/12(水) 10:33:52.39 ID:
一気読みしてもやはり長いとは感じるんだけどな
そりゃ待たされてる感を体感した後に一気読みすれば
相対的には凄く短く感じるけど、やっぱ長いもんは長い
403:2014/02/12(水) 11:16:09.89 ID:
いままで一つの話10話以下で終わってるのにガロウ編だけ50話近くまであるんだぜ?長く感じない方がおかしい
404:2014/02/12(水) 13:57:58.35 ID:
最近知って一気読みしたが最後までいってまだガロウと決着ついてないんかと愕然とした
一気読みしようが何だろうがなっげーよ
405:2014/02/12(水) 17:12:16.73 ID:
2chでは糞ほど嫌われているガロウ編だけど
言うほど嫌いじゃない
406:2014/02/12(水) 17:18:38.40 ID:
一気読みのほうが長く感じるなぁ
407:2014/02/12(水) 22:38:22.14 ID:
バカとアスペが、自分が頭が悪いから分からないのを作者のせいにして
とんちんかんな文句をつけてるだけ
408:2014/02/12(水) 22:58:56.79 ID:
作者も再構成するって言ってるから問題あるの自覚してるでしょ
409:2014/02/12(水) 23:02:01.64 ID:
じゃあバカに分かるようにじゃなくてもいいから何がどういうことか説明してくれ
そんだけ自信満々なんだからできるだろ?
410:2014/02/12(水) 23:06:29.33 ID:
スレ読めば?
411:2014/02/12(水) 23:22:58.08 ID:
>>408
それだけが希望の光だよマジで
だがその前に村パンが本格的にガロウ編に入る頃までには原作の方の決着はつけてくれ
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2014/02/13 15:59 | ワンパンマンCOMMENT(0)TRACKBACK(0)  TOP

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