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速報ヘッドライン

【DB】ドラゴンボール強さ議論スレ2

1:2013/08/07(水) 20:22:04.81 ID:
引き続き語ろうではないか

2:2013/08/07(水) 20:25:08.16 ID:
ブウ編において
本気同士なら超サイヤ人悟天トランクスのチビたちより、ノーマルの悟空ベジータ組の方が強いだろう
4:2013/08/07(水) 22:58:57.25 ID:
前スレではそういう流れだったがな
5:2013/08/07(水) 23:11:40.39 ID:
通常状態の悟空は戦闘力5000前後ってイメージが未だに強いわ…
6:2013/08/08(木) 07:35:22.81 ID:
チビたちは設定上ノーマルでも18号と互角
悟空と悟飯とベジータはノーマルでもピッコロ以上のようなかんじ。
アニメ描写と原作描写見るに悟飯は超悟天相手にはノーマルで苦戦してるから

超チビ達>ノーマル大人サイヤ人達>ピッコロ>ノーマルチビ達
7:2013/08/08(木) 07:36:23.35 ID:
追加
超チビ達の力はブウ編ピッコロに冷や汗をかかせるほどなので超チビはピッコロ以上
8:2013/08/08(木) 08:31:38.24 ID:
チビ達がノーマルで18号と互角レベルってことになると
既に超ベジータクラスってことになる。さすがにそれは無いだろ。
9:2013/08/08(木) 08:48:42.90 ID:
未来トランクス涙目だなwww
10:2013/08/08(木) 10:44:30.71 ID:
原作より
ゴテンクスの超3を見た悟空の反応
「信じられねぇ、あのちびどもオラが何年もかかってやっとなれた超サイヤ人3にもうあっさりなってやがる」
って言っていてゴテンクスの超3は悟空にとって想定外。超3ゴテンクスが想定外で悟空はフュージョンが完成すれば絶対ブウを倒せると考えてるから
超3悟空≒超1ゴテンクス
で公式倍率では超1で50倍・超2でその2倍・超3でさらに4倍
合体後の変身倍率に変化があるような設定・描写はないから悟空とゴテンクスの戦闘力差は8倍。
おまけに公式ではフュージョンの倍率はGTまで範囲を広げても
数倍(テレビアニメ完全ガイド)
数十倍(GT公式サイト超4ゴジータのキャラ紹介)
でこれより大きい倍率は公式にはないからフュージョンを計算しやすいように96倍として考えると
悟天の96倍=悟空の8倍
悟天は悟空の16分の1程度
超化で50倍だから超悟天は通常悟空の3.1倍強で
>>6
が書いてるように悟空たちが通常でピッコロ以上ならピッコロでもセルジュニアと何とか渡り合えてるから
下手すると悟天とトランクスはセルジュニア以上=セルゲームベジータ以上にはなる。
公式のフュージョンの倍率が数百倍とか数千倍ならもっと低くても問題はないが
公式が数十倍って数値だからそれで計算するとセルゲームベジータ以上は必須。
11:2013/08/08(木) 10:47:09.46 ID:
セルゲームベジータ<悟天≦幼少トランクス
とは書いててとんでもないとは自分でも思うけど
公式がフュージョンを数倍とか数十倍と書いてるからそれを念頭に置いて計算するとこうなる。
12:2013/08/08(木) 10:47:50.59 ID:
潜在能力悟飯どころじゃねえな。
超サイヤ人になってもさほど気性変わらない所を見ると
もしかして既に超サイヤ人1-4の段階なのか。
13:2013/08/08(木) 11:12:48.36 ID:
設定で超1‐4だよ
14:2013/08/08(木) 11:20:19.04 ID:
ブウ編の登場人物は全員超1-4になれる
目がノーマルと同じになったり気性が荒くなったりしてないし超1-4はほぼ確実だろ
15:2013/08/08(木) 11:29:57.74 ID:
だけどゴテンクスって修行前はノーマル状態でブウに仕掛けてボコボコにされてたよな
スーパーサイヤ人化してもどうかと思う
それでも生きて帰ってきているから魔人ベジータや悟飯と比べたら段違いの強さだが
16:2013/08/08(木) 11:47:28.13 ID:
>>15
ブウ編だと通常段階より1段階強い程度の扱いになってる感は否めないけど
設定上通常→超1で50倍だし超2悟空と互角の魔人ベジータより通常で上なら
魔人ベジータのおおよそ4倍の超3悟空より12.5倍以上強いことになるから十分だと思うけど。
17:2013/08/08(木) 11:57:39.60 ID:
確かに倍率では相当だけど再会したブウがあまりに雑魚扱いしていることが
例えば悟空対フリーザの力逆転はとんでもないものだったけど
悟空はスーパーサイヤ人化前でもフリーザに認められたり、「痛かったぞ」とかマジギレさせたりするぐらいの力はあった
それに比べてブウのゴテンクスに対する反応は冷ややかじゃないか
18:2013/08/08(木) 12:01:59.90 ID:
>>17
ゴテンクスは青年よりは強いことは確かだな
超化はもう50倍じゃなくて鳥山が言うように10倍程度になってる気がする
19:2013/08/08(木) 12:15:31.63 ID:
>>15
あれどうやって逃げてこれたのかすごく気になる
20:2013/08/08(木) 12:23:34.04 ID:
修行後ゴテンクスはノーマルでデブブウとトントンだってな
21:2013/08/08(木) 12:24:26.21 ID:
>>18
単純に素の状態で界王拳みたいなの使ってただけじゃね?
オーラ描写なかった悟空の10倍と同じだとすれば超化はそれの5倍にしかならない
22:2013/08/08(木) 12:51:07.86 ID:
>>17
痛かったのは界王拳20倍のかめはめ波でだし
フリーザvs悟空は通常状態でずっと戦ってたわけじゃないからゴテンクスとブウとの比較には合わないと思う。
20倍界王拳→超サイヤ人と通常→超サイヤ人だと倍率が全然違ってくる。
23:2013/08/08(木) 13:02:38.59 ID:
>>20
それはゴテンクスの見込みが甘すぎただけのような
24:2013/08/08(木) 13:52:01.93 ID:
ノーマルでとんとんなら最低でも悪ブウはデブの50倍になるが
25:2013/08/08(木) 14:00:04.40 ID:
・悪ブウ評価
悟空「(超3知ってるベジータに対し)俺たちには全然かなわないんだぞ」

・マッチョブウ評価
悟空「おい これ気が増えてんじゃねえか?」

・純粋ブウ評価
悟空「やったな、あれならなんとかなりそうだぞ」
界王神「理性のない一番厄介な奴に戻った」

悟空「でけえ 嘘だろ?あれをぶっ放すつもりか」
悟空「今だから言うけど超3なら太っちょのブウなら倒せてたんだ」
ベジータ「あのブウは俺には相手できない 奴と戦えるのはカカロットだけだ、お前がナンバー1だ」
ベジータ「たしかにあのブウは想像以上に強かった カカロットお前もだ」
ベジータ「一分?俺に気を使ってたんじゃ・・・」
ベジータ「なんという重く速い攻撃だ カカロットはこんな奴と戦ってたのか」
26:2013/08/08(木) 14:08:14.67 ID:
・悪ブウ評価
悟空「(超3知ってるベジータに対し)俺たちには全然かなわないんだぞ」←ポタラ使ったくらいだから実際に敵わないと確信してる

・マッチョブウ評価
悟空「おい これ気が増えてんじゃねえか?」←悪ブウより強い

・純粋ブウ評価
悟空「やったな、あれならなんとかなりそうだぞ」←見立てでは弱くなった
界王神「理性のない一番厄介な奴に戻った」←単純な強さではない?

悟空「でけえ 嘘だろ?あれをぶっ放すつもりか」←予想よりやばいパワー
悟空「なんとかなるか(タイマンで)いっちょやってみっか」←勝負は悟空自身分からない
悟空「今だから言うけど超3なら太っちょのブウなら倒せてたんだ」←つまり悪ブウには勝てない
ベジータ「あのブウは俺には相手できない 奴と戦えるのはカカロットだけだ、お前がナンバー1だ」←ゴテンクスやご飯の強さ知った上で?
ベジータ「たしかにあのブウは想像以上に強かった カカロットお前もだ」←純粋ブウは当初の予想よりは強かった
ベジータ「一分?俺に気を使ってたんじゃ・・・」←超3なら余裕と思ってたベジータ
ベジータ「なんという重く速い攻撃だ カカロットはこんな奴と戦ってたのか」 ←さらに予想を上回る純粋ブウ
27:2013/08/08(木) 14:34:17.05 ID:
ベジータ「あのブウは俺には相手できない 奴と戦えるのはカカロットだけだ、お前がナンバー1だ」←ゴテンクスやご飯の強さ知った上で?

現状で戦える人間の中では、って意味じゃない?
28:2013/08/08(木) 14:56:37.66 ID:
ベジータって悟飯やゴテンクスの強さ知らないんじゃない?
悟空にブルマたちがチョコにされて食べられて悟飯たちが吸収されたって聞いて明らかに動揺してたし。
ブルマがチョコにされてからトランクスたちが吸収されたあたりを知らないんじゃベジータの知識って
悟飯→修行をサボってセルゲームの時より弱くなった状態
ゴテンクス→知ってても精神と時の部屋修行前の超1
で止まってると考えるとまだギリギリ悟空がナンバーワンじゃない?
ベジットになって悟空の悟飯やゴテンクスの知識を手にしたとかは
ベジータが見てた太っちょのブウから邪悪なブウが出てきてそいつが太っちょをチョコにして食べた経緯を悟空が知らなかったり
チチの乳のあたりのやり取りでブルマの尻とかを触らせる約束に言及しないあたり相手の知識を手にしてるって可能性は低そうだし。
29:2013/08/08(木) 17:18:59.72 ID:
ナンバーワンってのはサイヤ人としての誇りの意味じゃないの?
ベジータのあの発言は強さだけの意味じゃなく信頼や尊敬もあると思うし
30:2013/08/08(木) 17:24:15.70 ID:
たぶんそうだと思う
ベジットになっておいてあの台詞だしな
強さでいうなら俺とお前が力を合わせれば敵うものはいない、でいいと思う
31:2013/08/08(木) 17:37:01.50 ID:
悟空と悟飯が合体すればアルティメット化できるようになるかもしれんが、
基本戦闘力がかなり落ちるし、戦闘経験の未熟さで駆け引きが下手になりそう
そういう意味では悟空はベジータと合体した方がより強いかもしれんな

ただし、この二人だと何故かやたら遊び癖が出るが
32:2013/08/08(木) 18:27:44.69 ID:
遊び癖あんのはGTだけ
33:2013/08/08(木) 18:39:44.73 ID:
計算ずくでブウを挑発したベジットや、お遊び全く無しで「お前を倒す者だ」を
有言実行した劇場版ゴジータと比べると、超4版はいくら戦闘力最強でも小物と言わざるをえないな
いくら遊んでも最後にキッチリ決めてくれれば良かったんだけど計算外で合体解除はひどい
34:2013/08/08(木) 23:59:00.65 ID:
金髪ブロリーとの戦いから、超サイヤ人のチビ2人がかりよりも、ノーマルの青年悟飯の方が強いな
35:2013/08/09(金) 01:28:39.24 ID:
>>33
超4ゴジータの遊びすぎはは、超4化してサイヤ人の本能が強く出てる状態で
フュージョンしたからああなったと言ってるやつがいたな
38:2013/08/09(金) 13:13:00.63 ID:
>>34
原作じゃ超1でも苦戦してるんだけどなぁ
39:2013/08/09(金) 13:29:19.25 ID:
アニメはノーマルでやたら善戦させるからそうみえるんだよ
セル瞬殺したパイクーハン相手に小手調べでノーマルで戦う悟空とか
デブジャネンバ相手でもまずノーマルで戦う悟空
40:2013/08/09(金) 14:44:18.16 ID:
トランクスが「すっげぇ」と驚いてるから、ノーマル青年悟飯は明らかに超サイヤ人のチビ2人より格上
ブウ編の父親組ノーマルサイヤ人は18号レベルならその気になれば圧倒できるんじゃないかな

未来トランクスもノーマルで第1セルを吹っ飛ばしたり、確実に殺すためには超サイヤ人になるけど
ノーマルトランクスでも劣ってはいないだろう
41:2013/08/09(金) 14:58:38.22 ID:
ちなみにGTでは
ノーマル悟飯で超サイヤ人悟天ベビーと互角だった
ノーマル悟空でベビーの卵に操られている超サイヤ人悟飯と悟天を2人相手にすることもできる

GTでは
ノーマル悟空≧超悟飯>>>50倍の壁>>>ノーマル悟飯≒超悟天ベビー>超悟天>>>50倍の壁>>>ノーマル悟天

基本パワーの差は
悟空と悟飯では50倍以上、悟飯と悟天でも50倍以上
つまり悟空と悟天では2500倍以上もある

GTでは悟天とトランクスがフュージョンしてゴテンクスになっても
悟空には敵わないだろう
42:2013/08/09(金) 14:58:51.33 ID:
アニメではダーブラ相手にノーマルで善戦してたな青年悟飯
43:2013/08/09(金) 15:40:33.31 ID:
とりあえず原作だけのランキング作って
劇場版やGTのキャラは保留、推定枠でおk
44:2013/08/09(金) 17:31:44.77 ID:
尺を稼ぐためノーマル状態でダラダラ戦わせるのはやめてほしい
46:2013/08/09(金) 17:50:55.24 ID:
超ベジット
悟飯吸収ブウ ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯 超3ゴテンクス
ピッコロ吸収ブウ 悪ブウ
純粋ブウ 超3悟空
善ブウ
超2悟空 破壊王子ベジータ
超2少年悟飯 超2ベジータ Pセル
超2青年悟飯 ダーブラ
完全体セル
セルゲーム悟飯 セルゲーム悟空
超ベジータ 超トランクス セルジュニア セルゲームピッコロ
17号吸収セル
16号 エキスセル
神コロ 17号
18号 初期超ベジータ
地球超悟空 超トランクス ピッコロ
超1悟空 20号
メカフリーザ 19号
フルパワーフリーザ
50%フリーザ 20倍界王拳悟空
復活ベジータ 第三フリーザ
キレ悟飯
ピッコロ 第二フリーザ
フリーザ
ナメック星到着悟空
ギニュー
バータ ジース リクーム
ネイル
復活ベジータ
クリリン 悟飯
変身ザーボン
ナメック星ベジータ
ザーボン ドドリア
キュイ 初期ベジータ
グルド
ナッパ
サイヤ人編ピッコロ キレ悟飯
サイヤ人編天津飯 サイヤ人編クリリン
ラディッツ サイバイマン サイヤ人編ヤムチャ
怒り悟飯
Z初期悟空 Z初期ピッコロ
47:2013/08/09(金) 22:10:44.43 ID:
>>42
でもそのあとボコられてたけどな
ダーブラも悟飯戦は本気出してたわけでもないだろうし
48:2013/08/10(土) 09:23:08.97 ID:
けど息切れしてたぞ。悟空だって完全に負けてるわけではないと言ってたから圧され気味だが
さほど劣ってもいないんだろう。
けど、その後、悟飯が仙豆食って体力回復したのにダーブラはそのままの状態で、その条件下でも
悟飯は怒らないと倒せないようだったから僅差ではないがかなり離れてるわけでもないかんじかな。
ダーブラは設定的にPセルと同レベルじゃね?
悟空「セルぐらいかな?」←完全体セルレベル、「思ったよりずっと強いじゃねえか」←Pセルレベル
ようは悟飯はサボったと言っても少年時代から戦闘力はかなり減少したわけではないだろう
49:2013/08/10(土) 11:56:07.30 ID:
>>46
最後に登場したウーブを忘れないでやってください(>_<)
50:2013/08/10(土) 12:00:20.88 ID:
>>42
>>47
潜在能力は凄くても、闘い方を忘れた(さぼってた)やつは勝てないよ。
昔、K1にでた小錦がそうじゃん。
51:2013/08/10(土) 12:02:57.47 ID:
もしも公式にゴッドとベジットとSS4どれが強いかと聞いたら

「ゴッドとベジットとSS4悟空は互角じゃない?誰が強いのかわからないよ~」

的なこと言って誤魔化しそうな気がする
52:2013/08/10(土) 15:16:51.68 ID:
空気読まずブロリーが最強とか言いだしたら笑えるな
53:2013/08/10(土) 17:10:08.57 ID:
ゴッドは劇中で10割出したわけじゃないし
ベジットは超1でも手加減してたみたいだし、その気になれば超3もあるだろうし
超4は奥の手の超フルパワーサイヤ人4があるしで
全力の総当り戦でもやってみないと、どうなるかわからないのは確か
54:2013/08/10(土) 17:52:06.56 ID:
描写だけ見れば
本気の半分も出してない状態で敵を圧倒してたベジットが一番強そう
ただし合体元のスペックはこの中では一番低いと思われる

サイヤ人ゴッドはぶちギレSS2ベジータやアルティメット悟飯より圧倒的に強い
比較対象はどちらも悟空のSS3よりも明らかに強いと考えられるからその強さは本物
ただしそれでも敵の方が強く活躍は乏しい

SS4悟空フルパワーは本人のスペックが原作の時よりも大幅に上
更にSS3よりも圧倒的に強いSS4よりも更に強いから正直規格外

絶対の回答を出すならSS4ゴジータで間違いは無い
理屈の上で最強を出すならSS4ベジット
55:2013/08/10(土) 20:06:50.22 ID:
悟天に悟飯が苦戦したっていうのは、本格的修行を始める前だよ?
天下一武闘会にむけて本格的に修行をした後は自力で超2になれるとこまできてる。

それと、悟天、トランクスは子供だから大人相手にマジモードでいけるけど、
悟飯とかは家族相手には実力だせないよ。

それと超悟天、超トランクスはセルゲームのときのベジータ、トランクスより弱い。

18号をゴミ扱いするセル第2をゴミカス扱いする1-2ベジータ、トランクス。
そっから更にセルゲームにむけて強くなってるんだから。
56:2013/08/10(土) 20:08:26.41 ID:
あれだよね。

ヒュージョンとかポタラって相性で強さ変わるんだろうね。
ゴテンクスとか足し算以上に強くなってるし。
57:2013/08/10(土) 20:33:04.40 ID:
>>55
その子供相手に焦るのは流石に実力出せてないから~は言い訳じゃね?
青年悟飯は7年間サボってるしちょっと修業したくらいですごく強くなるとはおもえないんだよなあ~
超悟天も超トランクスもピッコロをビビらせるほどのパワーがあるしセルジュニアと同じくらい
ゴミ扱いで言うなら超トランクスも超悟天も18号相手に手加減して楽勝そうだったし
ガキ二人はフュージョンしたら超3悟空と並ぶほどだし青年悟飯とはそこまで差はない
てか悟飯自身がうかうかしてると追い抜かれる云々言ってたし
58:2013/08/10(土) 20:56:51.80 ID:
限界突破超4>ベジット≧超4>ゴッドだと思う
59:2013/08/10(土) 23:58:45.55 ID:
超サイヤ人4に変身したときの悟空の反応から
今までの自分とは段違いの強さなのは間違えない

ちなみにベジットやゴジータは「自分」ではなく「自分たち」だからそこら辺は除外していいだろう

ベジットはノーマルで悟飯吸収ブウを圧倒でき、超ベジットになるとさらにその差は50倍以上になる
超ベジットからすれば2%以下の強さの相手なんで、おそらく実力の10%
いや下手すりゃ劇中では5%程度しか出さずに終わっただろう
60:2013/08/11(日) 07:26:51.07 ID:
チビたちはここくらいかと

超ベジット
ブウ(悟飯) ブウ(ゴテンクス)
覚醒悟飯 超3ゴテンクス
ブウ(悪)
ブウ(純粋) 超3悟空
ブウ(大界王神)
ブウ(悪分離)
ブウ(善分離)
超2悟空 超2ベジータ(洗脳)
超2少年悟飯(親子かめはめ波) 超2ベジータ 超2青年悟飯(Zソード)
パーフェクトセル 超2少年悟飯 超2青年悟飯(修行後)
超2青年悟飯
完全体セル 超1悟空(ブウ編)
超1ベジータ
超1少年悟飯 超1青年悟飯(修行後) 超1悟空(セルゲーム)
超1青年悟飯 セルジュニア 超1ベジータ(セルゲーム) 超1未来トランクス(セルゲーム) 超1現代トランクス(修行後) 超1悟天(修行後)
超1現代トランクス 超1悟天
61:2013/08/11(日) 08:18:27.11 ID:
ブウ(悪)
ブウ(純粋) 超3悟空

この間は埋めがたい差があると思うけどな
ブウ(悪)は最低でも超3悟空の数倍以上あると思われる
62:2013/08/11(日) 10:45:08.01 ID:
悪ブウは純粋ブウ+南の界王神に逆転されるレベル
数倍どころか倍もない
63:2013/08/11(日) 11:30:36.18 ID:
は?
64:2013/08/11(日) 12:34:47.77 ID:
>>62
確かにそう考えると超3悟空と超3ゴテンクスってそんなに大きな差はないのかも
65:2013/08/11(日) 14:19:53.31 ID:
スーパージャネンバが悪ブウとほぼ同レベルという設定だから
仮に超3悟空と悪ブウが戦った場合
もちろん悪ブウには勝てないけどあっさり倒されることはなく
ある程度は持ちこたえられるだろう

そもそも超3悟空と超ゴテンクスは似たような強さだろうし
超ゴテンクスでも悪ブウにある程度持ちこたえられてる
超3ゴテンクスでも悪ブウを圧倒とはいかず互角以上という感じだから
超ゴテンクス→超3ゴテンクスは8倍どころか、4倍でもなく、2倍と考えている
根拠は悟天トランクスは超3どころか超2になれるレベルにも達しておらず
さらにチビ達の認識では超サイヤ人の上の力らしいから
悟空でいう超2のような感じだろうか
66:2013/08/11(日) 14:27:38.45 ID:
デブブウ:75
超3悟空(デブブウ戦):80
超ゴテンクス:90
超3悟空:100
悪ブウ(デブブウの2倍):150
超3ゴテンクス:180
アルティメット悟飯:220

だいたいこんな感じに仮定してる

超3ゴテンクスと悪ブウの戦いが
幻になった超ゴテンクスとデブブウのような展開になるかと思う
67:2013/08/11(日) 14:30:01.92 ID:
超サイヤ人って別に認識で強さが変わるわけじゃないので…
こっちのスレも公式無視して主観で強さを決めるスレに成り果てたか…
69:2013/08/11(日) 17:12:30.42 ID:
天津飯のこともかなりの達人って言って褒めてたねブウ
フリーザやセルと違って力の差がある奴もそこそこ評価してくれてる
70:2013/08/11(日) 23:22:42.06 ID:
ゴテンクスは超1で悪ブウと戦える
悟空は超1で善ブウと戦えるかどうか いや無理だな
71:2013/08/12(月) 00:39:49.14 ID:
ビルスやウイスってブウシリーズやヒルデガーンにも圧倒的な差を見せつけて勝利できるの?
72:2013/08/12(月) 02:52:28.07 ID:
>>69
その書き方は語弊があるな
正しくは「かなりの達人らしいがたった一撃であのザマだ」
全然ほめてない
73:2013/08/12(月) 04:03:16.46 ID:
>>71
もちろん。
ヒルデガーンやブウ戦よりはるかにパワーアップした超3悟空をデコピンと手刀のみでダウンさせるくらい。
74:2013/08/12(月) 07:42:10.08 ID:
>>72
フォローしてくれる分全然マシだと思う
75:2013/08/12(月) 07:45:30.79 ID:
ブウはともかくヒルデガーンはアルティメット悟飯が歯が立たないレベルだからな
ベジータみたいに数発攻撃を当てられるくらいは強いんじゃね
76:2013/08/12(月) 08:37:30.94 ID:
>>75
超3悟空を指一本で倒せるのがお遊びビルス
超3悟空にパンチを耐えられるのがヒルデガーン
77:2013/08/12(月) 10:17:00.05 ID:
>>73
ヒルデガーンって正史じゃない
鳥山全然関わっていないし今までの劇場版と同じ扱いだと思う
神と神じゃ超3悟空とアルティメット悟飯にそんな大きな差は感じなかったし
むしろ指一本とちょっと当てる程度の手刀にやられた悟空に比べて蹴りで気絶しなかった悟飯のがすごい気がする
78:2013/08/12(月) 10:30:48.57 ID:
超1ゴテンクスが善戦してた悪ブウは本気じゃなかったと思う
実際は次元に穴開く、開かないレベルの差はある
79:2013/08/12(月) 16:02:13.36 ID:
純粋ブウだったら次元の穴開けられたのかな
80:2013/08/12(月) 17:49:52.83 ID:
ちょっと無理かも
スーパーゴテンクスでも開けられなかったし
81:2013/08/12(月) 18:09:46.81 ID:
「神龍!この豪雨で農家以外の
沢山の人間が困っています!
豪雨をを止めるって、出来る~?」
82:2013/08/13(火) 01:58:56.24 ID:
>>77
戦闘内容で語るなら明らかに悟空より弱いベジータの方がうまく戦えているようにみえる
超サイヤ人3を最強と自負していた以上アル飯よりは強いはず
83:2013/08/13(火) 07:50:00.09 ID:
悟空は手足を併用したり(ピッコロ大魔王戦)推進力にしたり瞬間移動を併用したり(セル編)他人の技をパクったりするし
ベジータは多数の気弾を連発(技として認識されてる)、範囲を圧縮して極大の気弾(ビックバンアタック)、気功波の規模を抑えて破壊力を上げたり
ピッコロも怪光線出したり、気弾で四方八方から攻撃したり、指の一点から攻撃を集中させたり

悟飯って基本的な戦い方って切れて力で圧倒する戦い方だし
技量や経験では悟空やベジータより明らかに劣るんじゃないかな
84:2013/08/13(火) 09:48:20.82 ID:
悟空 龍拳、各種かめはめ波の応用
ベジータ ビックバンアタック ファイナルフラッシュ
ピッコロ 魔貫光殺砲 魔空包囲弾
クリリン 気円斬 拡散エネルギー波
ヤムチャ 燥気弾
天津飯 新気功砲
餃子 超能力

Z戦士で自ら編み出したオリジナル技を持ってないのは悟飯とトランクスぐらいか
確かに悟飯は、素質やスペックありきで技量的には下から数えた方が早そうだ
まあDBではスペック>>>技量、修行>>>実戦だから評価にはあまり影響しなそうだけど
85:2013/08/13(火) 09:50:36.12 ID:
天津飯の四身の拳も鶴仙流抜けた後のオリジナルだったか
86:2013/08/13(火) 10:53:28.88 ID:
すぐキレてパワーが上がるあたり
気のコントロールもあんまり上手くないんだろうな
87:2013/08/13(火) 13:42:34.76 ID:
アルティメット悟飯って純粋ブウより戦闘力が上であっても
アルティメット悟飯が純粋ブウを倒す場面が想像付かない
戦闘力云々ではなく、結局倒しきるに至らなそう
88:2013/08/13(火) 15:29:09.97 ID:
>>83
それは言えてる。

悟空とベジータの格闘センスと比べたとき、悟飯の格闘センスは低い。
潜在能力は凄いけどね。
89:2013/08/13(火) 15:30:20.60 ID:
>>84
トランクスはバーニングアタックがあるんじゃ?
90:2013/08/15(木) 23:58:48.18 ID:
ジャネンバって実は吸収ブウくらいの強さはありそうな気がしてきた

巨大ジャネンバを見たときの悟空が「こんなつえぇ気は初めてだ」と言ってた
時期でいえばデブブウとも戦ったし、超ゴテンクスがゴーストカミカゼアタックを使ってたことから
地球で悪ブウが放出した気も感じた後の時期だろうし
巨大ジャネンバの時点ですでに悪ブウの上いってるかも

本編では悪ブウに超3悟空ですら勝てないが
ヒルデガーンのときも超3ゴテンクスやアルティメット悟飯の上をいく超3悟空だったが
ジャネンバ戦も魔人ブウとの戦いが終わってしばらく経ったヒルデガーンとは別のベクトルの後日談かも

ジャネンバ戦の超3悟空もヒルデガーン戦と同じくらいの強さで
ヒルデガーンを倒せた超3悟空ですら勝てないスーパージャネンバということかも
実際にジャネンバが劇場最強で、ヒルデガーンが2番目ということだし
91:2013/08/16(金) 00:16:52.11 ID:
ゲームの話だが
真武道会のストーリーではジャネンバ相手にアルティメット悟飯やらゴテンクスやら戦士たちがまとめてやられて
悟空とベジータだけがまだなんとか闘える状態で、結局フュージョンしてゴジータになってジャネンバを倒したな
92:2013/08/16(金) 07:43:04.56 ID:
合体はフュージョンにしろポタラにしろ超強いってことなのか
93:2013/08/16(金) 08:00:12.75 ID:
悟空×ベジータの組み合わせが別格に強いってことじゃないかな
94:2013/08/16(金) 09:00:27.44 ID:
そういえばポタラの時にライバル同士だから最強に決まってるとか言ってたな
意識し合うライバルだと何か補正が掛かるんだろうか
もしかしたら悟空悟飯とかベジータ悟飯だとベジットほど強くはならんかったのかね
95:2013/08/16(金) 10:34:22.08 ID:
悟空×悟飯の合体だとベジットまではいかないと思うね
そもそもアルティメットなしにした基本パワーは ベジータ>悟飯 であるし

ポタラではなく悟空×悟飯のフュージョンでもゴテンクス吸収ブウに絶対勝てるみたいだから
悟空×ベジータのゴジータの強さはベジットに及ばずとも近い実力ではあるはず

老界王神いわく悟空×悟飯のポタラ合体ですら超サイヤ人にならずともゴテンクス吸収ブウに勝てるみたいだし
ベジットなら当たり前にノーマルベジットで余裕で勝てる
現にアニメだとノーマルベジットは悟飯吸収ブウをボコボコにしてるし
作者もベジットは超サイヤ人にならなくても悟飯吸収ブウになんなく勝てるけど髪の毛のベタ塗りの負担を減らすために超ベジットで戦わせたらしいから

ゴジータも超サイヤ人なら悟飯吸収ブウに余裕
ノーマルでも少なくとも吸収ブウと対等には闘えそう
96:2013/08/16(金) 15:28:02.48 ID:
>>90
ゴテンクス吸収ブウですら超3悟空の攻撃にはノーダメージだから強さが死んだ時から変わっていないベジータの攻撃を受けて怯んでるジャネンバはそれ以下
それに悟空は強くなってるけどそれでもベジータとフュージョンできる力の差だからヒルデガーン戦ほど強くなっていない
多分ジャネンバの映画は超3でデブブウを倒してフュージョンだけ悟天トランクスに教えたんじゃないの?
ベジータがフュージョンを知らないことからゴテンクスになる前に地獄に戻されたんだろうし
ジャネンバは変身後で悪ブウ程度だろう
97:2013/08/16(金) 16:10:05.19 ID:
ポタラ超1>>>>>ポタラ≧フュージョン超3>フュージョン超1

超3ゴジータで悟飯吸収ブウより少し上ぐらい
98:2013/08/16(金) 16:33:08.83 ID:
ここ変わってるよな
アニメキャラ板なのにGTは考慮すんなとか言う奴がいれば、アニメキャラ板なのにゲームオリジナルキャラとか出す奴もいるし
99:2013/08/16(金) 19:08:22.17 ID:
ゲームオリジナル?
100:2013/08/16(金) 20:10:17.50 ID:
実質Zスレになってるからな
101:2013/08/17(土) 02:36:25.33 ID:
超17号戦のベジータ、悟飯(怒ったぞ発言)、トランクス、悟天って全員超2か?
それともベジータと悟飯(怒ったぞ発言)だけ超2であとの2人が超1とか?
102:2013/08/17(土) 17:37:20.22 ID:
超17号相手じゃ、本人も言ってたが超サイヤ人に変身しても
そんなこけおどしは何の意味もなかった
超サイヤ人が超サイヤ人2になっても同じ

考えてみりゃ
ブロリーvs悟空、ベジータ、悟飯、トランクス、ピッコロ

超17号vsベジータ、悟飯、ウーブ、トランクス、悟天
では、戦闘力差は圧倒的に後者の方があるんだよな
103:2013/08/17(土) 19:59:10.22 ID:
>>102
話の流れがよくわからん
なんで超17号の話なのにブロリーが出てくるんだ?
104:2013/08/18(日) 07:46:02.34 ID:
GTの話はええやろ
除外しろとは言わんがインフレしすぎて正確な強さは全然つかめてないし
105:2013/08/18(日) 22:12:49.79 ID:
アニメキャラ板で、ドラゴンボール強さ議論なのに
劇場やGTの話はすんなとか勝手な都合を言われてもな。。
106:2013/08/18(日) 22:25:11.54 ID:
ビルス>ゴッド=大猿ベビー

とりあえずこんな感じが妥当な気がする
ベジットは最強状態の超17号ぐらいだろうか
107:2013/08/18(日) 22:30:45.77 ID:
超4悟空と大猿ベビーだが、
超4悟空(ダブルKOから回復後)≧大猿ベビー(ダブルKOから回復後)>大猿ベビー(変身直後)≧超4悟空(変身直後)
が妥当じゃないか?
108:2013/08/18(日) 23:37:14.94 ID:
>>107
超4悟空>大猿ベビーだろ
悟空自身が「やっぱオメェ勝てねぇぞ?」と大猿ベビーに言いそれにキレてるから実力差がある
結局ダブルKOしたのは地球を人質にとったからだし普通に戦ったら超4悟空の圧勝
109:2013/08/18(日) 23:40:02.52 ID:
超4悟空≒大猿ベビー>超ベビー2>超ベビー>ベジータベビー>超3悟空
なんで、超3の10倍でもベビーに追いつけない
個人的な予測では超4は超3の15~20倍くらいだと思う
110:2013/08/18(日) 23:42:32.46 ID:
>>109
GT見てないのか?
超4悟空のが大猿ベビーより格上だったぞ
超4は超3の100倍はありそう
111:2013/08/18(日) 23:46:04.18 ID:
超サイヤ人4の悟空とベジータはビルスの予感通り、ビルスの強敵になりうる強さに達していると思うな
悟空が初めて超サイヤ人4に変身したときの、自分の強さの驚き様から
ゴッドの自分よりもわずかどころか、明らかに強いはず
7割のビルスとゴッドが同レベルとして、超サイヤ人4は本気のビルスにも互角以上の強さなんじゃないかな

超サイヤ人ゴッドは後付けであるのは仕方ないけど
GTのメンバーは超サイヤ人ゴッドを知っていることになるから
ゴッドになるためのサイヤ人のメンバーや条件が揃っているが
大猿ベビー相手に超サイヤ人4をフルパワーに戻すためにサイヤ人パワーを送り込んだり
一星龍相手にゴッドではなく超サイヤ人4の限界を超えることを選択したり
あれだけゴッドになりたがっていたベジータもゴッドではなく超サイヤ人4になることを選んだり
超サイヤ人ゴッドは強さの面では超サイヤ人4に及ばないと思う
112:2013/08/18(日) 23:57:18.86 ID:
超サイヤ人4になる仮定の段階の黄金大猿は
本編で自力で超サイヤ人3になれないベジータも経たことから
4と3に関連性はなく
実質自力でなれるフルパワーである超サイヤ人2からの10倍であると思う
その黄金大猿が人間に凝縮し、さらに10倍パワーを得たのが超サイヤ人4と考えてる

超4悟空:10000(黄金大猿の10倍)
大猿ベビー:9000(スーパーベビー2の10倍)
黄金大猿悟空:1000(超2悟空の10倍)
スーパーベビー2:900
スーパーウーブ:750
スーパーベビー1:675
ベジータベビー:450
超3悟空:400
超2悟空:100
超1悟空:50


黄金大猿悟空はスーパーベビー2にパワーで優勢
超4悟空と大猿ベビーは両者の10倍同士の対決
113:2013/08/19(月) 00:48:14.21 ID:
10倍かめはめ波という技もあるし、黄金大猿を過程とするから
超サイヤ人4は「10倍」というのがキーポイントだな
114:2013/08/19(月) 00:54:52.15 ID:
超サイヤ人4には単なるかめはめ波もあるし10倍かめはめ波もある
超4のかめはめ波は他のとは比べものにならないだろうし、それのさらに10倍だしな
115:2013/08/19(月) 01:05:19.13 ID:
結局ウイスとビルスってどっちが強いんだろ
作中発言だとウイスはビルスに強敵とかありえないって発言したり
基本能天気なウイスがビルスに名前呼ばれてビビる描写があったりするし
ウイスはギャグっぽいシーンとはいえビルスを手刀で気絶させる
ウイスはゴッド悟空以上なのは分かるけど
116:2013/08/19(月) 08:29:27.00 ID:
GTはインフレしてて色々おかしい
リルド将軍がブウ異常だし悟空はノーマル状態で戦っちゃうし…
117:2013/08/19(月) 08:49:16.51 ID:
四星龍は10倍かめはめ波を必死で避けていた
三星龍は普通のかめはめ波で殺されかけた
二人とも肉体の防御力は低いな

一星龍、五星龍スライム>>10倍かめはめ波≧大猿ベビー>四星龍
超七星龍≧5倍未満かめはめ波>>かめはめ波>三星龍
118:2013/08/19(月) 09:06:22.48 ID:
>>116
時系列を考えろよ
悟空なんて人造人間編では超1にしかなれなかったのに、それからたった7年で超3まで進化した化け物だぞ
さらにそれから15年経っていたら、そりゃさらに強くなるだろ
119:2013/08/19(月) 09:21:02.07 ID:
死にかけパワーアップがあったとはいえ、わずか数ヶ月で
ベジータ戦(8000)→フリーザ戦(300万)と
300倍以上も基本戦闘力を上げた悟空

よく神と神のときにゴッドの力がそれほど落ちずに修行を続けてGTではあの強さという人がいるが
ゴッドはビルスの灼熱光弾をかき消すときにゴッドのすべてを使いきってるからそれはないな
120:2013/08/19(月) 11:00:46.48 ID:
アニメスタッフのクセみたいなもんだノーマルの活躍は
Zですら完全体セル瞬殺した重りパイクーハンに重り外させるぐらい強いノーマル悟空
こんなつえぇ気は初めてだとか言ったデブジャネンバ相手にすらノーマルで戦う

超一星龍相手に時間稼いだりエネルギー弾も弾くノーマルトランクス
活躍とは違うけど何故かノーマルで超17号に殴りかかるベジータ達
121:2013/08/19(月) 13:14:31.26 ID:
悟空の素の戦闘力はセル編⇒ブウ編で精々2倍程度
122:2013/08/19(月) 13:17:47.06 ID:
>>120
パイクーハンを過大評価しすぎ
セルを追い返しただけなのに瞬殺とか嘘つくなよ
セルは消滅していなかったしダメージ受けてたかも定かではない
123:2013/08/19(月) 13:29:21.39 ID:
セルがおとなしく檻に入るレベルの敗北だったが
アニオリはてきとーって意味だ
124:2013/08/19(月) 13:37:51.21 ID:
>>119
ゴッド解除後の悟空がゴッド変身前よりパワーアップしたのはゴッドの力を吸収したからというより
神レベルの戦いに体が順応したからであって、ゴッドの力そのものは変身解除の時点で失われているはず
だからこそ一瞬とはいえ自力でゴッド化した悟空にビルスは驚いたのだと思う
125:2013/08/19(月) 15:41:06.90 ID:
>>123
悪人はあの世じゃ何も出来ないんだろ
魂だけになるし
ダーブラすら鬼に連行されてたからな
セルがノーマル悟空と同等のパイクーハンにやられても不思議じゃない
むしろあれだけ暴れれただけでもすごい
126:2013/08/19(月) 16:11:04.54 ID:
>>125
ギニュー特戦隊はからだありましたけど・・・
あいつら善人扱いだったのか?

アニメオリジナルはがっかりが多い
週30分だとどうしても追いついちゃうんだろうけど
127:2013/08/19(月) 16:48:48.62 ID:
あの世のセルって黄金オーラ出てたの?
セルといえどオーラ出してない時は悟空たちで言うノーマル形態
128:2013/08/19(月) 17:19:45.99 ID:
見てみたがパイクーハン戦はオーラ無し
ついでにGT悟空戦はオーラあり、ただし悟空もオーラありなので

セル>界王拳悟空≒パイクーハン>>ノーマルセル>ノーマル悟空
GT擬似超サイヤ人悟空>>GTセル>GTノーマル悟空>>GTノーマルセル
129:2013/08/19(月) 19:29:43.49 ID:
GTノーマル悟空はブウ編超3悟空以上
セルは本気を出してもノーマル悟空に遊ばれて当然
しかも地獄での戦いにおいてGTノーマル悟空は本気を出していなかったみたい

「もうお遊びはおしまいだ。おめえらまとめて始末してやる」
とセルはあっさり吹っ飛ばされた
130:2013/08/19(月) 20:20:08.87 ID:
>>126
フリーザ編の話?
確かあれってヤムチャ達の修業の成果を試すために一時的に体与えただけだろ
そのあとすぐに地獄に戻されてるから体はないはず
ていうか体があったら設定と矛盾する
131:2013/08/19(月) 23:10:11.33 ID:
アニメ版は最終的にヤムチャめっちゃ強くなるけど
金髪超1ブロリーに殴れてピンピンしてるビーデルさんも凄えと思うの
132:2013/08/20(火) 00:42:52.94 ID:
ブロリーの全盛期は南の銀河を破壊したとき
133:2013/08/20(火) 02:25:54.65 ID:
>>131
ブウに殴られても死なない親父の血を引いているんだな
134:2013/08/20(火) 08:18:52.88 ID:
ブロリーって本当に設定だけのキャラだよな
135:2013/08/20(火) 21:56:24.44 ID:
ベジットもビルスも設定だけが最強
所詮は全次元全銀河最強といわれる超サイヤ人4ゴジータも設定だけ

真の最強はナッパ様
136:2013/08/20(火) 23:21:47.11 ID:
設定じゃなく実際最強なんですよ、ブロリーと違ってね。
137:2013/08/20(火) 23:49:49.26 ID:
ブロリーの強さ設定は脚本家が熱心に場外発言してるが
一番信頼性があるはずの映画の台詞だと
地獄で暴れてるブロリーは悟空とパイクーハンで退治できるレベルなんだよな

…いっそバイオブロリーと潰し合わせればよくね?
クローンだからオリジナルブロリーとは別でまた地獄に行ってるはずだし
138:2013/08/20(火) 23:51:40.12 ID:
>>137
暴れてると聞いた悟空が呆れてるレベル
139:2013/08/20(火) 23:55:11.58 ID:
申し訳ないがナッパネタは古いのでNG
140:2013/08/21(水) 01:39:52.97 ID:
出てきた途端にベジータに瞬殺されたハゲがなんだって?
142:2013/08/21(水) 07:41:02.23 ID:
実際瞬殺されてたなナッパ
下手に善戦されてもベジータの強さが疑われるから当然の結果だろうが
143:2013/08/21(水) 11:27:26.79 ID:
>>137
地獄の話って普通に考えたら変な話なんだよな
魂だけになってるはずだからセルみたいに一度でも檻に入れられたら暴れれるはずがない
仮に本来の力で暴れれたとしても完セル程度しかないだろうパイクーハンが超2青年悟飯が全く相手にならなかったブロリー相手に何かできるとは思えないし
ブロリーを倒すには最低でも超2二人は必要だから地獄のやつはまともに考えない方がいい
小山が言うにはジャネンバの映画の伏線だっただけだから(本来はブロリーがゴジータと戦う予定だったらしい)
144:2013/08/21(水) 14:10:39.25 ID:
パイク―ハンも強くなってるんじゃない?
あいつらあの世で修行してるからずっと同じ強さにはならんだろうし
地獄に居る奴は魂だけにされて肉体を持たないから強くはなれんと思う
じゃあ、何で暴れてるんだって話になると何も言えないが

ドラゴンボールの特に映画はこういう矛盾がやたら多く感じる
145:2013/08/21(水) 14:29:39.05 ID:
>暴れれる
>暴れれた

なんか笑ってしまったw
146:2013/08/21(水) 16:25:25.77 ID:
修行すれば際限なく強くなれるなら
フリーザを恐れる必要なんて無い訳で・・・
一番長生きしてる界王神が一番強くなってしまう

あの世の連中は劣化防止で修行してるだけで強くなって無いような気がする
って言うかDBの世界では善人は転生しないの?
147:2013/08/21(水) 18:32:35.81 ID:
>>144
強くなってるつってもあの世には同じくらいのやつはいなかったって悟空がいってるしな~
ずっと長い間あの世にいるだろうしそんなに伸びてなさそう
所詮真セルよりは弱い超1‐2悟空にやられたし超2レベルより強いブロリーには手も足も出せないだろ
148:2013/08/21(水) 19:33:12.03 ID:
だから二人で戦うんじゃね?
主に悟空の負担の方が大きそうだけど
149:2013/08/21(水) 22:47:40.14 ID:
悟空とパイクーハンがフュージョンしてゴイクーハンになってブロリーを倒したんだよ
もしフュージョンしなくとも、超3はともかく超2ではブロリー相手にタイマンでも厳しい
だからこそ、パイクーハンと2人で行ってくれって話
150:2013/08/21(水) 23:05:03.09 ID:
あの世だと超界王拳使えるんだから実質超2こえてるでしょ

あの世で修業してると言ってもパイクーハン、オリブーとその他で数十倍は差がありそう
151:2013/08/21(水) 23:38:53.06 ID:
あの世にいたメタモル星人はてんで弱くて大人しいのに
フュージョンしたら相当の戦士になったらしい
アニメだと、フュージョンしたメタモル星人はぶっちぎりの強さになったと悟空は語った

メタモル星人単体では戦闘力数万程度として
相当やらぶっちぎりやら言われる辺り、フュージョン後のメタモル星人は戦闘力数千万レベルまで上がったのかも
152:2013/08/22(木) 00:04:38.11 ID:
矛盾がどれだけあろうが

パイクーハン>Pセル

は事実だよね?
地獄で弱くなるとかの設定もないだろうし
設定がない以上、死んだときの強さ=あの世での強さとして解釈するしかないし
153:2013/08/22(木) 00:47:45.52 ID:
超2クラスのPセルを本気出さずに一撃とか、デブブウレベルになってしまうんだよな。
それだとあまりにも矛盾するのでパイク―ハンにやられたセルはノーマル状態だったと考えるしかない。
154:2013/08/22(木) 00:51:34.95 ID:
そうか?
魔人ベジータやSS2悟空(ブウ編)ぐらいの強さならPセル瞬殺できるとおもうけど
DBで「○○より強い!」「○○を超えたパワー・・・」って表現が出てきたら、○○のキャラを簡単に倒せるレベルって意味合いな気がするけど
155:2013/08/22(木) 04:41:03.96 ID:
オリブーを倒したヤムチャがSS2ベジータを超えかねないのが問題
156:2013/08/22(木) 06:43:24.48 ID:
ここで問題になるのがダーブラとセルの関係。
ダーブラは初見でセルぐらい←完セルレベル
ずっとつええ←Pセルレベル
設定←セルと同等で魔術にたける
ダーブラはPセルぐらいだろう。超2青年と互角と言っても超2青年が豆を食べるぐらい体力消耗してるのに対しダーブラは
体力回復した悟飯相手でも余裕を見せ悟飯も怒らねば勝てないと思ってる。

超2少年(パワー全開)>超2べジ>Pセル、ダーブラ≧2少年≧2青年>完セル
157:2013/08/22(木) 07:22:13.08 ID:
まずベジータが2少年より弱いという理由を
描写を考えるにそうは思えないが
158:2013/08/22(木) 07:34:59.65 ID:
超2少年(セル撃破時)>超2ベジータ>Pセル≒超2少年(通常)>完全体セル(恐ろしい真のパワー 超1-2)>ダーブラ≧完全体セル≧青年悟飯超1
159:2013/08/22(木) 07:53:03.98 ID:
どうでもいいがパワー全開と通常どう違うんだ?
最後の最後の時は片手で戦闘力下がってるからむしろ弱くなるはずだし
160:2013/08/22(木) 08:41:58.16 ID:
でも純粋ブウ戦のベジータは、洗脳解けたけど力はそのままらしいぞ。

だから純粋ブウ戦ベジータ>少年悟飯となる。
161:2013/08/22(木) 09:13:29.50 ID:
>>150
超界王拳と超2の合わせ技は無理
超1-2ですら一瞬しか無理だったのにそれより負担がある超2じゃどう考えても出来ない
出来たとしても一瞬なら意味がないし

>>152
設定になくても描写で魂だけの悪人は幹並弱くなってる
セルにしてもPセル並の力を出してなかっただろうし本気出してなかったのに檻からいつまでも出ないというのもおかしいし
重りパイクーハンの強さはノーマル悟空と同等だからどう考えてもPセルはたおせないしな
162:2013/08/22(木) 09:24:22.77 ID:
>>159
最後のセルを撃破した時は通常の超2少年より強くしないと超2悟空はPセルと超2少年と大差ないことになる。
理由はピッコロの台詞
ピッコロ「セルと戦った時の悟飯・・・・いやそれ以上か・・・・」
その後に
ピッコロ「しかし、その悟飯でさえも魔人ブウに殺されてしまった・・・・!、何故だ魔人ブウはそれほどまで・・・・・」
この2つの台詞から超2悟空と魔人べジと超2少年にはそれほど差はない。しかしそれだと超2少年より若干上な感じのセルなどが強すぎる。だから
最後にセルを倒した時の悟飯は「力を爆発させろ!」や「おめえはまだ力の全部を出し切ってねえ」や「大丈夫勝てる!」と悟空が言っていたことから
悟飯が全て力を使い切ればセルを撃破できる確信が悟空にはあったので通常とセル撃破時の悟飯を別に考え、ピッコロは後者と魔人べジを比較したと考えた。

>>160
純粋ブウ戦の超2べジはそうだがそれまでのべジと別個で考えてる
163:2013/08/22(木) 13:42:48.49 ID:
ベジータや悟空のあの態度から考えるにこの二人はセルより大分格上ぽいけどな
164:2013/08/22(木) 14:23:05.55 ID:
だからこそPセルの設定と辻褄合わせるには超2少年は通常とセル撃破時でわければ辻褄合う
セルはダーブラぐらいだろうし
165:2013/08/22(木) 17:40:48.25 ID:
で、あまり話題にならないが
ウーブの強さはどれくらいなんだ?
166:2013/08/22(木) 18:01:53.71 ID:
本編最終時のノーマル悟空と同じくらいかな
167:2013/08/22(木) 19:03:36.77 ID:
>>165
どのウーブ?
168:2013/08/23(金) 04:20:47.20 ID:
よくてGT超3悟空以上ベジータベビー以下

スーパーベビー2相手には完全に負けてたから大猿ベビーや超4悟空とは10倍以上差があるのかな…

ベジータベビーの段階でリルド将軍以下とかなり差があるのに一部だけ以上にインフレしてるから
全然ついていけなかった
169:2013/08/23(金) 11:39:03.35 ID:
>>168
そのウーブと超2(?)ベジータとでは?
170:2013/08/23(金) 16:01:02.56 ID:
スーパーベビー2>スーパーウーブ≧スーパーベビー1>ベジータベビー>超3GT悟空>>>400倍の壁>>>ノーマルGT悟空≒GTウーブ≧リルド将軍≒ノーマルGTベジータ>純粋ブウ
だな

ウーブはGTノーマル悟空と天界で互角の戦いをし、リルド将軍と互角以上であろうから
転生前の自分(純粋ブウ)はすでに越えているだろう
スーパーベビー2相手に超3悟空は完敗したが
デブブウと合体後のスーパーウーブは勝てないまでも善戦はできたことから
少なくとも超3悟空以上、スーパーベビー1と同じくらいかやや上くらいだろう
合体後のスーパーウーブは以前の400倍以上強くなった

スーパーウーブはブウ編でいうアルティメット悟飯のような位置だな
どちらも同時期の超3悟空よりは強くありながらイマイチ活躍ができずに後の扱いも微妙な感じという
171:2013/08/23(金) 18:32:26.23 ID:
>>170
リルドは超1GT悟空とちょい上じゃね
一度勝ってるし
172:2013/08/23(金) 19:42:02.60 ID:
厳密にいうと
超1GT悟空≧ハイパーメガリルド(メタルリルド)>レジック>ノーマルGT悟空≧リルド将軍
かな

ガイドブックによると実力は悟空が上だが特殊能力に苦戦をしいられたってことみたい
後、用心棒レジックなんて強い奴もいた
173:2013/08/24(土) 01:20:18.69 ID:
レジックはブウより強いのか(困惑)
ブウはレジックに倒してもらえばよかったじゃないか、界王神・・・
流石にビルスには勝てないのだろうが
174:2013/08/24(土) 01:30:32.61 ID:
ビルス
ゴッド悟空
Zゴジータ
ジャネンバ
Z超3悟空
ヒルデガーン
175:2013/08/24(土) 02:44:13.85 ID:
もし、悟空が修行をちゃんとやり遂げた上で超4悟空になったら、
GT本編に登場した超4悟空よりも戦闘力が上なのかそれとも全く一緒なのか?
176:2013/08/24(土) 04:52:28.22 ID:
レジックそこまで強いとは思えんな
トランクスも超サイヤ人状態になってれば勝てそうなもんだが

ムッチーとかいう超サイヤ人悟空倒した奴の実力が一番不明
悟空捕まえてぼこってて両腕使えないところを超サイヤ人トランクスの一撃で死亡というよくわからん実力者
177:2013/08/24(土) 09:04:14.92 ID:
ウーブが強すぎて
無印から出てるメンバーが必死に人間の限界まで
修行したのはなんだったのかと言いたくなるな
178:2013/08/24(土) 14:03:32.43 ID:
レジック相手にトランクスが超サイヤ人になっても勝てないな
超サイヤ人のトランクスや悟天はノーマル悟空以下だから
179:2013/08/24(土) 14:05:16.34 ID:
しいていうなら
GTゴテンクスが登場しても、よくてGT悟空と互角
おそらく悟空以下だな
180:2013/08/24(土) 14:14:20.72 ID:
サイヤ人の混血がどうのって話はどこに行ったんだろうな…
結局、悟空最強、時点ベジータで息子の才能ぶち抜いちゃってる
181:2013/08/24(土) 14:17:33.77 ID:
超1悟天と同等のノーマル悟飯が超化して悟天と同時にしかけても
ノーマル悟空に敵わなかったくらいだからGTゴテンクスよりもGT悟空のほうがずっと強いだろうね

ところで悟空が一番強い時期っていつ?ゴッド化時?限界突破超4?GT最終回?
182:2013/08/24(土) 14:35:19.82 ID:
>>173
手に負えない相手を、用心棒雇って倒してもらう最高神とか(笑)てレベルじゃねーなw
まあ悟空達相手に似たような事した訳だけど
183:2013/08/24(土) 14:36:10.49 ID:
サイヤ人の混血がどうのって話はどこに行ったんだろうな…
結局、悟空最強、時点ベジータで息子の才能ぶち抜いちゃってる
184:2013/08/24(土) 14:36:52.73 ID:
>>183
はミス
185:2013/08/24(土) 22:41:28.61 ID:
ちなみに自分はGT最終回悟空が最強だと思うのだが

>>183
好きこそものの上手なれって言うし二人の戦闘に対する情熱がセンスの不利を補ったということでは?
もともとサイヤ人という下地があればそれだけでどこまでも強くなれそうだしね
186:2013/08/25(日) 01:44:29.88 ID:
>>185
混血は初期値と潜在能力がとんでもなくズバ抜けてるが
センス自体は純血の方が上だと思う

野球に例えるなら
剛速球投げられて足が速いのは混血だけど
変化球や盗塁もできて「上手い野球」をするのは純血、って感じで
187:2013/08/25(日) 02:24:44.11 ID:
作中で純血のセンスは一級品だと示されてる
界王様がサイヤ人には生まれ持ったセンスが~って

で、実際鳥山が意識してたのかどうなのか悟空とベジータの技量やセンスはバトルでよく現れてる
悟空(特に少年期)なんかは全身をフルに使って自由なアクションしてるから、好きで戦ってるのが伝わってくる

悟天とトランクスは実戦経験も少なすぎるし、メンタル強そうでもない
じゃあ修行しまくって成長すればいいが、あまり興味ないし社会人だしな
188:2013/08/25(日) 20:04:56.73 ID:
GT最終回悟空はノーマルでかつての超4レベルの戦闘力があるのかもしれない
そうでないと大人の姿に戻っていることに説明がつかない
190:2013/08/25(日) 22:33:10.34 ID:
それ以前にあれは本当に悟空なのか?
悟空だとしても生きてて戦闘力はちゃんと残ってるのか?
正直、戦闘力議論の対象外だと思う
191:2013/08/25(日) 23:22:39.81 ID:
TVスペシャルで悟空jrと会話してるしドラゴンボールをしっかりとつかんで手渡しているから
実体をもってこの世に存在していることは確かだと思う
ただ戦闘力については不明。一説として
>>188
ということで
192:2013/08/26(月) 10:33:37.97 ID:
あの最終回悟空は筋斗雲にも乗ってるし、特別な存在なんだろう
どう考えてもZ中盤以降の悟空が筋斗雲に乗れるわけがないからなあ
193:2013/08/26(月) 10:57:02.86 ID:
純粋な心だから大丈夫だろ

って言うかべジータも乗れるんじゃない?w
スーパーサイヤ人=純粋な心を持ったサイヤ人だからw
194:2013/08/26(月) 11:29:14.89 ID:
ただし純粋な悪だがな…
195:2013/08/26(月) 12:29:38.03 ID:
>>192
みたいな奴は「性格がいい人間」じゃないと乗れないと思ってるんだろうな
残念だけど性格がいい人間は乗れない方が多数だよ
196:2013/08/26(月) 12:39:03.18 ID:
>>195
事もあろうに老界王神にあんな取引したような奴が乗れるとでも?
筋斗雲に乗れない亀仙人でもあんな取引しないぞ……多分
197:2013/08/26(月) 12:45:44.78 ID:
>>196
みたいな奴は「性格がいい人間」じゃないと乗れないと思ってるんだろうな
残念だけど性格がいい人間は乗れない方が多数だよ
悟飯とかランチは乗れるけどね
198:2013/08/26(月) 12:59:03.77 ID:
ベジータは乗れないだろうな
バビディの術にかかりたかった時点で純粋な悪でもない
良くも悪くも雑念に染まりすぎたから「なにも気にせず徹底的に戦いたかった」んだろ
199:2013/08/26(月) 17:56:23.47 ID:
ベジータはブルマ大好きだから乗れないだろうな
女への強烈な愛情性欲はエゴやら欲やら俗っぽいものが必ず含まれてるからな

悟空は女とか興味ないから無神経に取引できる
純粋さってのは突き詰めれば無神経とか冷酷さとかと紙一重だ

筋斗雲に乗れないやつの方がたとえば友達になったら楽しいタイプだったり、いい奴だったりする
200:2013/08/26(月) 18:39:47.89 ID:
クリリンとかな
201:2013/08/26(月) 19:52:54.34 ID:
昔のべジータなら乗れたのかな
そういや、悟天はキントン乗ってるけど、トランクスは乗れんのかな?
202:2013/08/26(月) 20:10:13.41 ID:
悟天に比べてワル知恵働いたりして昔のクリリンぽいから無理じゃね?
とあるゲームでは悟天に比べてアクマイトビームにダメージ大きかったし
203:2013/08/26(月) 20:56:25.56 ID:
>>201
普通に昔のベジータも無理だろう
何故か筋斗雲に乗れる条件が純粋な心って流れになってるけど亀仙人の説明では
清い心をもってないと乗る事は出来ん、よいこでないとダメとはっきり言われてる
204:2013/08/26(月) 21:41:41.72 ID:
悟天に比べてワル知恵働いたりして昔のクリリンぽいから無理じゃね?
とあるゲームでは悟天に比べてアクマイトビームにダメージ大きかったし
205:2013/08/27(火) 07:59:44.49 ID:
純粋な心と清い心の差ってなんなんだろうな

サイヤ人にとって戦闘(人殺し)は民族でやってるんで
自分達では悪なんて思ってないだろうし

アニメやマンガはともかく
実際には自分が悪と思ってる独裁者はいないわけで
206:2013/08/27(火) 08:54:40.04 ID:
あの世界は概念じゃなく本物の神様がいるから神様が基準に判別してるんじゃない。
207:2013/08/27(火) 14:49:10.04 ID:
悪ブウの強さってどれくらいなんだ?
超3悟空の二倍もないよな?
南の界王神吸収ブウより弱いし
208:2013/08/27(火) 15:17:35.85 ID:
>>207
ゴテンクス3との実力差が最低でも8倍以上あるから
悪ブウとの差もそれくらいある
209:2013/08/27(火) 15:46:03.20 ID:
>>207
そんなにないだろ
超3悟空と純粋ブウが同等で悪ブウは純粋ブウから南の界王神吸収したやつより弱い
南の界王神は超3より遥かに弱いし悪ブウは超3悟空の二倍以下の力
超3ゴテンクスも8倍も離れてないだろ
超3悟空の4倍か5倍ぐらいだと思うわ
210:2013/08/27(火) 19:09:47.20 ID:
そういうお前の理屈はいいから
211:2013/08/27(火) 19:55:10.79 ID:
超3ゴテンクスは流れ的に超3悟空より強いだろうけど
超ゴテンクスが超3悟空を越えてるかは疑問
個人的には修行前の超ゴテンクスがデブブウとほぼ同じくらい
修行後でデブブウ以上超3悟空以下って思ってる
超ゴテンクスじゃ純粋ブウに勝つのは厳しいかと
212:2013/08/27(火) 20:01:04.86 ID:
>>210
原作見る限りそうとしかならんのだが
213:2013/08/27(火) 20:03:14.11 ID:
超ゴテンクス→超3ゴテンクス が悟空の超1→超3 のように8倍アップしてるかも疑問
悟天トランクスの認識では「超サイヤ人の上」らしいし

ゴテンクスの超→超3 は悟空でいう超2と同じ2倍、もしくは4倍だと考えてる
214:2013/08/27(火) 20:26:18.07 ID:
前と同じこと言ってるな
215:2013/08/27(火) 20:40:50.06 ID:
>>213
流石にそれは倍率通り8倍だろ
超3っていうのは悟空の自称なんだし
ただ超1ゴテンクスは超3悟空より弱いと思う
216:2013/08/28(水) 00:25:40.11 ID:
とりあえず

超サイヤ人ゴッド=大猿ベビー

ぐらいが一番妥当な気がする
217:2013/08/28(水) 01:33:47.90 ID:
その大猿ベビーは超サイヤ人4と同レベルなんだが
218:2013/08/28(水) 08:34:37.49 ID:
南の界王神って超3悟空どころか超1悟飯未満だよな
ゼットソード抜く腕力もないんだから
219:2013/08/28(水) 10:42:32.99 ID:
南どころか界王神さえ抜けないから放置されてたんじゃないの?
220:2013/08/28(水) 13:33:56.49 ID:
良く見たら南の界王神って書いてあるんだな
すまん界王と勘違いしてたよ

そういえばブウに吸収されとか言ってたから4人いるんだな
221:2013/08/28(水) 17:36:05.63 ID:
南の界王神を純粋ブウが吸収してゴツイブウになるわけで
そのゴツイブウは悟空いわく悪ブウより気の強さは上だとか

ゴツイブウ>悪ブウ

悪ブウと純粋ブウでは、流れから悪ブウの方が上かな

ゴツイブウ>悪ブウ>純粋ブウ

そのゴツイブウが大界王神を吸収するが
大界王神の穏和な性格と界王神としてのクリアな質がブウの魔の部分を中和して
力は落ちたが理性が以前よりもコントロールできるようになる

ゴツイブウ>悪ブウ>純粋ブウ>デブブウ

デブブウがガリブウと善ブウに分かれて分離
ガリブウが力の大半を持っていってしまった

ゴツイブウ>悪ブウ>純粋ブウ>デブブウ>ガリブウ>善ブウ
222:2013/08/28(水) 18:17:04.18 ID:
>>221
呼び方 統一しようぜW
ゴツイときたか・・・
223:2013/08/28(水) 18:39:52.69 ID:
じゃ普通に南の界王神吸収ブウにするか
過去ログ見てると、南の界王神吸収ブウはゴツイブウだとかマッチョブウだとか言われてる
後、南の界王神吸収ブウは悪ブウだと勘違いしている人も
224:2013/08/28(水) 23:25:28.49 ID:
>>221
一応チビブウはSS3が本調子なら倒せる範囲内の相手みたいだし
割と納得できる
225:2013/08/29(木) 12:26:18.70 ID:
知恵袋で「ブロリーが超4になったら超一星龍より強い」とか「超4ブロリーは超4ゴジータ除けば最強」とか
いわれてたけどブロリーってそんなに強いん?
226:2013/08/29(木) 12:27:46.39 ID:
それ以前にブロリーは超4になれない
ただ破壊するだけの馬鹿にはな
227:2013/08/29(木) 12:44:12.47 ID:
破壊神ビルス MAX       20000
創造神ウィス MAX       18000
破壊神ビルス 7割       14000
神と神 超サイヤ人ゴッド悟空  13000(それほどパワ-ダウンしてない ビルスの巨大砲を防いだ事からこちらが少し上) 
神と神 ゴッドの力吸収超化悟空 10000
Z超ベジット3 10000(ベジータが超3になれれば20000)
   Z超ベジット2 5000
    Z超ベジット 2500
 神と神 ゴッドの力吸収悟空通常MAX界王拳10倍 2000
 神と神 ブチ切れベジ-タ 400
 神と神 超3悟空 360(通常MAX界王拳10倍で9)

単体で超3になれるようになった
後の完全ゴテンクス3 800
ベジット(界王拳10倍)500
   悟飯吸収ブウ  430
ゴテンクス吸収ブウ  380
    究極悟飯  250
時間切れ吸収ブウ  225
超ゴテンクス3(不完全)  200
      悪ブウ 180
純粋ブウ  120
    超悟空3  120
超ゴテンクス 100
     デブブウ 90
228:2013/08/29(木) 12:52:32.55 ID:
>>225
えぇっとブロリーが4になるとするじゃん?
GTのベジータ2にボコられるレベル
229:2013/08/29(木) 12:53:36.24 ID:
>>224
だけどフルパワーになるには時間がかかる
純粋ブウが待ってくれるかだよね

だから、SSJ3悟空とSSJ3悟空フルパワーは分けた方が良い
230:2013/08/29(木) 13:30:21.76 ID:
フルパワー超3と普通の超3ってどれくらいの差かな
231:2013/08/29(木) 13:34:30.37 ID:
>>226
パラガスはエリートっぽいし大猿になっても理性がありそうだからなれはすると思う
悟空が理性がなくなるのはサイヤ人としての本来の自分に戻るかららしいし
ブロリーは誰よりもサイヤ人らしい性格(本来はおとなしい性格らしいが)だし理性は失わなそう
232:2013/08/29(木) 13:40:10.41 ID:
悟空とベジータが超4になれた状況を考えた場合、
ブロリーの状況・考え方が変わらない限り超4になるのは無理
単に理性云々の問題じゃない
233:2013/08/29(木) 13:42:54.09 ID:
>>232
悟空はパンの涙で理性が戻ったからなれたんじゃないのか?
ベジータは理性を失わなっかたからだったはず
234:2013/08/29(木) 13:49:55.94 ID:
>>233
パンの涙だけじゃない
悟空は家族や仲間と行った海水浴の写真を見て昔を思い出しかけているし、それ以前に水面に映る地球に帰りたがっていた
ベジータはベジータで家族を大事にしているし、昔と違って今は「地球(星)を守る戦士」としてのプライドがある

3と4の壁はおそらくそこだと思う
235:2013/08/29(木) 14:49:22.58 ID:
地球ブロリーは金髪超サイヤ人がダーブラレベル、伝説超サイヤ人ブロリーが超2悟空(ブウ編初期)より少し上のレベルってとこだな。
236:2013/08/29(木) 15:21:14.26 ID:
>>235
まあ、そこが妥当だろうな
ていうか悟空はブウ編通して実力かわって無いと思うが
237:2013/08/29(木) 15:38:03.52 ID:
>>236
純粋厨いわくポタラ解除時にベジットパワーを吸収したらしい
238:2013/08/29(木) 16:10:18.98 ID:
>>237
吸収したなら悪ブウに勝てないというのはおかしい気が
239:2013/08/29(木) 16:29:51.98 ID:
つまり純粋厨は頭おかしいねってことだよ
240:2013/08/29(木) 16:36:37.48 ID:
何その新理論、顔が見てみたい
241:2013/08/29(木) 19:30:21.30 ID:
アニメだと純粋ブウがやたら推されるセリフが追加されたりしてるけど
原作のセリフが無視されてアニメだけのセリフが優先される理由が分からないんだよね

超3悟空VS純粋ブウは、最終対決ではあるが、最強対決ではないんだよね
242:2013/08/29(木) 20:28:47.40 ID:
それには同意だが、アニメスレだから多少はね?
243:2013/08/29(木) 20:30:05.30 ID:
>>241
アニメでも悪ブウにかなわないと言ってるし変わらんと思う
244:2013/08/29(木) 21:06:15.40 ID:
ベジットのパワー吸収って合体時にかけ算された戦闘力が分離時に二で割られた的な?
まあ悪ブウに勝てない時点であり得ない訳だけど、遥か上の次元のベジットになってた記憶はある程度の経験値にはなってるのかな
245:2013/08/29(木) 21:16:05.01 ID:
アニメはいい加減だからブウの体内の強さが変わらない幻ゴテンクス3と悟飯に勝つオリジナルとか入れてる
まあ悪ブウに勝てないって言うけど
246:2013/08/30(金) 01:25:30.90 ID:
勝てないとは言ってたけどアニメだとその後超1で結構戦えていたね
結局地の利がなかったせいでピンチになったけど
247:2013/08/30(金) 13:12:02.38 ID:
アニメだと敵味方関係なく戦闘力に大差がある相手にも圧倒されつつも
多少善戦するシチュエーションもあるんだよね
248:2013/08/30(金) 13:14:26.99 ID:
そういえばクリリンが第一形態セルと戦うシーンとかもあったよね
戦闘力で見るとありえないんだけど、こういうの好きだよ
249:2013/08/30(金) 14:55:23.18 ID:
そうそう、何気に第1セル少し怯んでたしねw

後は追いかけてくるドドリア相手に悟飯やクリリンだかが吹っ飛ばして普通にドドリアは怯んでいたり
強さだけでいうなら、あっさり殺された戦闘力3000程度のナメック星人に対し
戦闘力3000以下の悟飯とクリリンなんだよね
ドドリアは戦闘力2万以上と7倍以上の差があるんだよね
イメージするなら、まさに超1の悟空とベジータが
約8倍強い超3とほぼ同等の純粋ブウ相手に吹っ飛ばして怯ませるようなもの
250:2013/08/30(金) 15:03:27.54 ID:
原作でも天津飯に足止めされるセル2段階とかあるからな
あのときは完全体になるために本気だっただろうに本気で足止め喰らってた
251:2013/08/30(金) 15:03:51.48 ID:
地球人達って成長が遅いだけで
最終的にはフルパワーフリーザ超えている様な気がするが
どうなんだ?
252:2013/08/30(金) 15:26:28.34 ID:
フリーザ編以降戦闘力を数字で表すのをやめたのはある程度格下が活躍できる余地を残すためだったのかな
地球人組の最終戦闘力は人によって解釈が大きく違いそうだけど
個人的にはフリーザや人造人間のレベルに達していても問題ないと思ってる
地球人が超サイヤ人やフリーザ並はなれないとか頭ごなしに否定する意見もあるけど
地球の技術で造った人造人間に上回られてる時点であり得ないなんて事はないと思うわ
253:2013/08/30(金) 15:38:36.10 ID:
>>251
地球人達が後追いで悟空と同じ修行をした時の効率は悟空を遥かに超えてるんだよな
リアルのスポーツでも絶対無理な記録と思われてたのを誰かが超えたら、続々それに続いたりすることが
あるけど多分そんな感じ
254:2013/08/30(金) 15:42:11.08 ID:
>>252
ブウ編クリリンはアニメの修業描写見る限り18号以下
天津飯は映画でノーマルトランクスと互角にやりあってたから人造人間と同じくらいかも
255:2013/08/30(金) 15:46:41.39 ID:
当時最大の脅威だったピッコロ大魔王も
サイヤ人登場で一気に追い越したからな
256:2013/08/30(金) 16:41:55.34 ID:
サイヤ人戦の餃子ですら、ピッコロ大魔王をあっさり倒せるレベルだしな

ピッコロはもちろん、天津飯、ヤムチャ、餃子ですら悟空よりはるかに短い時間で蛇の道を通って界王のところに着いたし

ネットで最終的にクリリンと天津飯はどちらが強いか議論になってるのを見るが個人的には天津飯だと思う
根拠はないけど
257:2013/08/30(金) 19:54:50.99 ID:
強さでは天津飯の方が上だけどクリリンは戦術・策謀に優れてるように見える
ナメック星で戦闘力1500程度の状態からフリーザに殺されるまで生き残っているのは伊達では無い
地味に格上相手に善戦してること多いし
258:2013/08/30(金) 20:08:57.62 ID:
気円斬の功績はデカイな
259:2013/08/30(金) 20:10:45.85 ID:
技の天津飯、知恵のクリリンってとこか
260:2013/08/30(金) 20:17:40.98 ID:
サイヤ人編でベジータに褒められるぐらいだからな>クリリン
261:2013/08/30(金) 20:23:28.55 ID:
ちなみにピッコロ編でもピッコロに褒められてたね
あの頃からヤムチャとの格差があった
262:2013/08/30(金) 20:29:21.84 ID:
天津飯とクリリンは
悟飯と悟空
戦闘力では前者が強いけど実戦においては後者が安定してる
263:2013/08/30(金) 21:02:06.11 ID:
まあ天津飯は気功砲だからな
これで格上に何とかしてる部分が大きい
そしてそれをわきまえてる
264:2013/08/30(金) 21:11:57.32 ID:
天津飯は第二セル相手でも死ぬと分かっていて気功砲を連発したからな
そのおかげで18号は逃げれた
ベジータの馬鹿が全て台無しにしたけど
265:2013/08/30(金) 21:13:00.70 ID:
>>264
まぁ悟空でも同じことしただろうし、そんな責めないであげて・・・
266:2013/08/30(金) 21:38:55.84 ID:
というか人造人間編はブルマの助言通りにしとけばすぐに終わった話だからな…
強い奴と戦いたいとか言ってる奴はそもそも全員責任があったからベジータ一人に被せるのもどうかと
267:2013/08/30(金) 21:45:29.66 ID:
追求するとベジータがいないと18号はすぐに吸収されていただろうし
見逃したクリリンにも問題あるしで
マジで危機感抱いていたのはトランクスなんだろうな
まあ「責任取れよベジータ」が一番でかいだろうが
268:2013/08/30(金) 21:55:14.72 ID:
18号もとろかった
トランクスがセルを遠ざけて戦ってる間にとっとと飛べばいいのに
まだ同じ場所にいて吸収された
269:2013/08/30(金) 21:56:00.60 ID:
人造人間編は悟空もベジータもトランクスも悟飯まで調子にのってヘマしてるからな
270:2013/08/30(金) 22:04:25.57 ID:
セルは各形態時それぞれ味方の中に倒せる奴が一人は居たのに誰もが取り逃してるからな
そういう意味ではいつでも最終形態になれたフリーザの方が怖かったな
271:2013/08/30(金) 22:17:25.88 ID:
主人公側がアホだから強くなれただけだな。
ガチで戦えば初戦の神コロ様で負けてた可能性高い。
超ベジータ戦なんて完全体の存在をアピールしなければ速攻ゲームオーバーだっただろう。
上手い事死亡フラグを避けて完全体を目指すアドベンチャーゲームだな。
272:2013/08/30(金) 22:33:53.41 ID:
そう考えるとセル大変だったなw
必ず勝てない奴が一人はいる
273:2013/08/30(金) 23:01:27.75 ID:
クリリン、悪ブウにブルマ達とまとめて簡単に殺される
天津飯、ゴテンクスブウに達人と褒められる
274:2013/08/30(金) 23:06:21.37 ID:
あれは天津飯もその場に居たらクリリン達と同じことになってそうだったが…

それよりブウ編アニメのヤムチャの強さがよく分からんね
オリブーの件は置いとくとしても、ヤムチャがブルマ達とドラゴンボール探しに行くシーンで、

恐竜にドラゴンボール持ってかれるシーンがあるんだが、何故か舞空術を使おうとしないし、
高い崖から飛び降りるのを躊躇するし(舞空術あれば何も問題ないはずなのに)、
恐竜を気弾の一撃で戦闘不能に出来なくて、挙句それ以外はビーデルよりも活躍出来てない。
275:2013/08/30(金) 23:34:40.05 ID:
パンって多分超化しなくてもフリーザなんかより全然強いんだろうな
リルド将軍ぶん殴ってトランクス若干ビビってたし
276:2013/08/30(金) 23:46:52.03 ID:
>>274
飛び降りれなかったのは確かお気に入りのトランクスを履いていて水に濡れたくなかったからだったはず
277:2013/08/31(土) 07:53:06.76 ID:
問題は何故か舞空術を使うシーンが無かったこと
もしかして使えなくなってる?
278:2013/08/31(土) 08:59:37.95 ID:
>>271
究極を求めてたんだから
力ばかり強くてもしょうがないから知能もかなり高かったんだろうな
だからべジータも簡単に乗せられちゃったと

最初から強いの作れって言われればその通りなんだが・・・
279:2013/08/31(土) 10:13:24.02 ID:
サイヤ人編・フリーザ編
 ベジータをわざと見逃した悟空が悪い
 ただ、フリーザのことが分からなかっただろうが…
 ナメック星人には気の毒だが、フリーザ(とナメック星)は無視した方がよかったのでは?
 地球のドラゴンボールは失われたままだが
人造人間編
 安易に「人造人間だから気はないんだ」と言った悟飯のせいで17号18号に眠る気まで探らなくなった
 ピッコロが最大パワーで17号と戦ったせいでセルに居場所を特定された
魔人ブウ編
 何もかも界王神が悪い
280:2013/08/31(土) 10:17:06.15 ID:
界王神ほどの愚将はみたことがないw
あれは子供ながらにイラついたなぁw

「悟飯があんな雑魚二人に取り押さえられたら、事情を知らない皆に悟飯はそこまで強くないって思われるじゃねぇかよ!」って子供ながらに思ってた
281:2013/08/31(土) 10:29:16.42 ID:
居場所を知るために強いパワーの悟飯を抑えたって言うけどさ
クリリンとかほどほどに強い奴を意図的に狙わせたりできなかったのかな
282:2013/08/31(土) 10:36:22.15 ID:
>>281
そうそうあれはイラついた。

悟飯はビーデルの仇があるし、友達たちも沢山みにきてる。
界王神は糞。
283:2013/08/31(土) 10:46:24.28 ID:
界王神的には悟飯の事情や友達のことなんて知ったこっちゃないだろ
284:2013/08/31(土) 11:01:08.62 ID:
>>281
ブウ編という次元ではクリリンレベルは虫けらだから
285:2013/08/31(土) 11:10:10.09 ID:
界王神さまの素晴らしい活躍
・ピッコロに神の地位を利用して不戦勝に追い込む。
・不意打ちでSS2悟飯を動かなくさせ、敵にパワーを譲渡する。
・他の界王神の実力をさも自分のことように語る。フリーザを一撃とか別に今では自慢になりません。
・ちなみにそのことを聞いたベジータは実力ではなく心を読まれたことに驚いていた。
・プイプイを必要以上に警戒して実力もまともに読めないことがバレる。
・それと同時に、下手するとプイプイ>界王神、という疑惑も出てくる。
・ベジータがダーブラをさっさと倒そうとするとちょっと喜んだ顔をする。
・「ここを通りたければ私を倒してからいけ」→「じゃあ遠慮なく」→「すいません通しますから命だけは」
・強いダーブラを悟飯に戦わせ、自分は超非力なバビディと戦おうとする
・ブウが消滅したと勘違いし、もの凄いドヤ顔で俺理論を繰り出し、最後は他人頼み
・界王神の能力は瞬間移動の劣化、部下のキビトの方が遥かに役に立つ。
・悟空にダメだしされる。
・ポタラで合体して超パワーアップしたのに戦力外宣告を受ける。
286:2013/08/31(土) 11:22:15.64 ID:
>>284
信憑性はまるでないが、フリーザよりは遥かに強いって一応鳥山発言あるんだがな。
それだと界王神も虫けら扱いになっちゃう。あ、虫けらか、すまんその通りだわ。
287:2013/08/31(土) 11:23:10.45 ID:
>>285
wwwwwwwwwwwwwwwww
288:2013/08/31(土) 11:23:22.36 ID:
最後見て思ったんだけど悟空はそんなに強いやつと戦いたいんなら
悟飯とベジータにフュージョンしてもらって
一人でそいつに勝てるまで延々修行してりゃいいじゃん、と思った。
289:2013/08/31(土) 11:29:35.60 ID:
界王神が余計な警戒せずに宇宙船即効で壊してたら
不完全なブウが復活してもクリリンでも余裕だったんじゃないか?
悟飯のパワー入れるまではほぼ空だったんだろ?
290:2013/08/31(土) 11:36:21.57 ID:
>>288
悟空でもあんまり力差があると逃げ腰になるからなぁ
あくまで力がある程度近い強い奴と戦うのが好きなんだろう
291:2013/08/31(土) 13:02:48.72 ID:
>>289
界王神いわく悟飯のパワーを1回入れただけのプイプイ戦時点でも
もし復活したら悟空・悟飯・ベジータを全滅できるほど強いらしい
292:2013/08/31(土) 13:05:51.81 ID:
>>286
捏造ソース信じてるの?
293:2013/08/31(土) 13:12:32.58 ID:
クリリンがフリーザより強いとかブロリーがベジットより強いとか
別にそう考えるのは否定せんが作者が公言したという捏造までせんでも
294:2013/08/31(土) 13:28:43.15 ID:
ブウ編は後出し理論だがベジータにも一理あって
とっとと復活させれば「俺たちからすればそうでもない」状態だった可能性は高い
悟飯二人分以上で復活だから単純に倍の強さで完全復活だとするとさすがに誰も勝てないが
あの段階なら半分以下で案外なんとかなったんじゃないか、先手を打って破壊すればエネルギーも吸収されなかった
295:2013/08/31(土) 13:53:08.10 ID:
>>294
いや悟飯一人分のエネルギー吸っただけでも悟飯より強くなるらしいよ
界王神の発言を信用するなら
296:2013/08/31(土) 14:23:56.16 ID:
マジで、確かに手に負えないな
Zソード取りに行こうぜw
Z戦士を全員運べばブウ完全復活は頓挫する
297:2013/08/31(土) 17:18:31.66 ID:
後で界王神があなた達がこんなに強いなんて知りませんでしたって言ってたじゃん
弱体化悟飯でも苦戦はするが負ける事は無いターブラにビビリまくってたし
フリーザが最強だったんでフリーザを倒した悟空達はフリーザより多少強い
ぐらいにしか思ってなかったんだろ
おそらくセルの事も知らないと思う
298:2013/08/31(土) 18:06:59.97 ID:
>>285
並べてみると本当にひどいなw
こいつ以下に設定されてしまったピッコロにしたら風評被害もいいところだわ
299:2013/08/31(土) 18:33:59.42 ID:
界王神はデブブウに顔を凹まされたから許した
300:2013/08/31(土) 18:36:07.54 ID:
ピッコロはセルゲームの超サイヤ人に迫る強さがあるはず(ノーマルサイヤ人以上は確実)なのに
ブウ編ではノーマルサイヤ人以下にも見えてしまうという不思議
301:2013/08/31(土) 19:00:22.72 ID:
>>293
え?あれ捏造なの?
302:2013/08/31(土) 19:11:45.04 ID:
公式戦闘力(「ドラゴンボール戦闘力の軌跡」集英社より)

-クリリンたちってどのくらいの戦闘力になったんですか?
鳥山先生「そうですね。彼らはずっと修行を続けてきましたから、弱そうに見えても実はフリーザより強いんですね。
周りが強すぎるだけで」
-じゃあ、彼らの戦闘力も億単位に行ってるわけですね?
鳥山先生「そうです。クリリンは12億6500万くらいかな?天津飯は60億4500万くらいです。
ヤムチャはちょっと弱くて3億5000万くらいですね。連載中からこんなもんかなって考えていたのですが
大全集作成のときにきっちり決めました」
-いつもヤムチャは不憫なキャラですね(笑)。
鳥山先生「まぁそういう役割ですから(笑)」

(「ドラゴンボール戦闘力の軌跡」集英社 P77より抜粋)

という話らしい。正直信じられんから俺も信じて無い。
だれか捏造かどうか調べてほしい。
303:2013/08/31(土) 19:15:33.95 ID:
>>302
そんな本もページも存在しないよ
誰かが適当にでっちあげたネット上の書き込みにすぎない
304:2013/08/31(土) 19:45:56.95 ID:
そうなのか、ブロリーのベジットより強いとかと同じか
305:2013/08/31(土) 20:25:01.55 ID:
まあ普通に考えたらブロリー厨の戯言だから、あまり気にしないほうがいいよ
306:2013/09/01(日) 03:28:47.53 ID:
>>300
ハッキリ悟飯がノーマルでもピッコロに勝てることを言ってるからなぁ
つまりセルゲではノーマル少年>ピッコロということに…
307:2013/09/01(日) 03:41:32.26 ID:
まあみんなが悟空とセルの対決スゲーと思ってる中
悟飯は何でみんな驚いてるのって内心だからな
あとは少年トランクス、悟天の時の反応もあるか
308:2013/09/01(日) 07:08:16.76 ID:
悟飯は気の大きさだけじゃなくてもっと技巧や駆け引きに注目すべきだと思った
309:2013/09/01(日) 11:01:03.32 ID:
>>298
実際試合したら負けることくらい認めろピッコロ厨
311:2013/09/01(日) 11:13:12.16 ID:
>>309
だから設定として界王神>ピッコロなのは分かってるんだよ
だからこそ界王神が何の活躍も実績も残せなかった事が残念なんだよ
312:2013/09/01(日) 11:15:30.52 ID:
しかし界王神がバビディを瞬殺出来るかというと微妙な気もしてきた
いや魔法が厄介で雑魚とは言われたけどな
313:2013/09/01(日) 11:23:02.48 ID:
界王神も超能力が厄介な雑魚だから実は同レベルな気がしてならない

>>311
ピッコロが棄権せずに実際に戦って界王神が勝てばこんな風に言われなかったのにな。
界王神の活躍が無さすぎて、棄権したピッコロの立場が無い。
314:2013/09/01(日) 14:38:54.98 ID:
>>311
そりゃ神としての地位だけだ
強さ 戦闘力ではどう見ても ピッコロ>界王神
いい加減認めろよ原作と現実を
315:2013/09/01(日) 15:31:04.96 ID:
>>314
界王神は一応ブウの攻撃を受けても死んでないしピッコロよりは上だと思うが
それにベジータに驚いてたけど界王神はそのあと「そこまで凄いのか、超サイヤ人というのは…」と言ってるからノーマルの力は凄いと思ってないんじゃないの?
大全にも界王神はピッコロとは次元の違う強さってかいてるし
316:2013/09/01(日) 15:57:03.82 ID:
ピッコロと次元が違うとなるとセルとかにならないか
ちょっと言い過ぎじゃないと思う
界王神>ピッコロでも構わないけどさ
317:2013/09/01(日) 16:11:58.78 ID:
ちなみに大全集の界王神の項のテキストが
超ナメック星人のピッコロをはるかにしのぐ強さだが
かつて存在していた5人の界王神の中では最弱。となっている

セルゲームの時点では超ベジータ辺りと大差なかった(疲労悟空以上にセルジュニアと戦える)
事を考えると、それと次元違いの強さってのはやや矛盾かもしれない
320:2013/09/01(日) 16:48:08.86 ID:
>>317
でもブウ編での悟飯の台詞とバビディの台詞からノーマル青年以下みたいだしなぁ
ピッコロはセル第一~第二ぐらいの強さかも
321:2013/09/01(日) 17:38:06.79 ID:
>>311
何の設定だよ
強さ自体ならピッコロだろ
場外に落とせば勝てる試合と戦闘は違う
322:2013/09/01(日) 17:51:05.33 ID:
>>321
ピッコロ自身の次元が違う発言や大全集からだよ
ピッコロ贔屓の俺でも神の地位が云々の解釈の方が客観的に見て厳しいと思うし…
つーかピッコロ厨とか言われた俺がなんでこんな説明しなきゃいかんねん(´・ω・`)
325:2013/09/01(日) 18:04:36.64 ID:
>>321
レスしてから気づいたけどピッコロ厨いったのお前かよw
てっきり界王神>ピッコロ派だから噛み付いてきたのかと思ったら
それを認めてまた絡まれるとかどういうことだよw
328:2013/09/01(日) 19:28:16.58 ID:
ピッコロ弱体化しすぎだろ……
少なくともセル第二形態の数倍強いセルジュニア相手に一応善戦出来たのに…
いよいよそこでサイヤ人との実力差が出てしまったか
331:2013/09/01(日) 19:36:40.81 ID:
文字通り桁違いであるなら
10億が100億くらいになってるわけだな
でも驚いてるトランクスの方が後で強くなるはずだよな
336:2013/09/01(日) 21:43:51.74 ID:
だからと言って界王神がプイプイより強いとは限らない
337:2013/09/01(日) 21:46:47.17 ID:
何より印象悪いのは界王神とキビトは同レベルっぽくて
ベジータ曰く「ドジ」なんだよな
ツバは注意とか言ってたから何気にピッコロとクリリンは擁護されてる
362:2013/09/04(水) 07:12:58.43 ID:
後付だから当たり前だろ、アホか
367:2013/09/04(水) 18:51:08.91 ID:
別に吸収した分が加算とは限らんから
その自分理論しつこいな君
368:2013/09/04(水) 18:58:49.72 ID:
>>367
悪ブウが自分に足せばって言ってるだろ
ちゃんと原作見ろ
大全にも相手の力と能力を得ると書いてある
どう考えても足し算しかない
370:2013/09/04(水) 20:58:07.67 ID:
即座に否定されたなおい
373:2013/09/04(水) 21:42:12.87 ID:
なら設定と矛盾する
なんで吸収したのに弱くなってんだ
理性を得るかわりに弱くなったのか?
376:2013/09/04(水) 22:16:43.79 ID:
悪ブウと純粋ブウはどちらが上かな?単純な戦闘力で言えばね
377:2013/09/04(水) 22:21:51.77 ID:
吸収で弱くなるで思い出したがポタラでサタンと合体したら下手したら今より弱くなるかもとか思っていたが、実際合体してたら本当に弱くなったかもねw
381:2013/09/04(水) 22:46:18.79 ID:
>>377
相手が弱すぎたら逆に弱くなるとか?
387:2013/09/04(水) 23:47:42.80 ID:
忘れたんだけど悟飯と戦ってたリルドって誰が倒したっけ?
388:2013/09/04(水) 23:50:23.85 ID:
>>387
リルド将軍は悟空が倒さなかった・・・っけ?
390:2013/09/05(木) 00:39:06.19 ID:
そっか、ウーブだ
ありがとう
391:2013/09/05(木) 00:41:14.17 ID:
>>388
その頃悟空はまだ地獄でしょ
395:2013/09/05(木) 11:47:13.75 ID:
>>376
純粋ブウ>悪ブウ
397:2013/09/05(木) 11:58:32.79 ID:
なんでダーブラがセル以上なんだよ
セルと同じくらいじゃないの
でも見た感じ、セル以下のイメージ
407:2013/09/05(木) 15:29:48.46 ID:
SS2青年悟飯が少年の時より強かったらまだわかるが弱くなってるからねぇ…

ダーブラもなんだかんだフルパワーになる前にくたばったし

メカフリーザみたいなもんだね
メカフリーザはフリーザ以上らしいが描写的にはフリーザ以下だったから
409:2013/09/05(木) 15:35:40.16 ID:
>>407
ダーブラは悟飯が仙豆食っても余裕みたいだし実力はかなり上だろう
Pセルと互角でも全然おかしくない
完セルと互角ぐらい→完セルよりずっと強い=Pセルと互角
こういうこと
410:2013/09/05(木) 15:57:23.45 ID:
余裕あって当然
ダーブラ戦の悟飯はSS1だし
411:2013/09/05(木) 16:05:20.58 ID:
>>410
超1で戦う理由はないと思うが
412:2013/09/05(木) 16:13:47.35 ID:
ダーブラだって別に手加減する理由なくても手加減してるだろ
414:2013/09/05(木) 16:29:42.35 ID:
>>412
どっちも本気で戦ってたんだろ
悟飯なんか余裕かましてる状況じゃなかったし
415:2013/09/05(木) 16:34:21.79 ID:
Pセルが本気で戦ってSS1に苦戦しないでしょ
417:2013/09/05(木) 18:12:32.87 ID:
>>410
髪型見たのか?あれは2だよ
418:2013/09/05(木) 18:54:30.71 ID:
>>415
原作では超1か2か分からんがアニメでは2、大全ではダーブラ戦は2という設定
このことから悟飯は超2だったんだろう
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